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  • »Chri-STI-an« ist der Autor dieses Themas

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1

Donnerstag, 19. September 2002, 12:28

Front LLK?

Hi,
weiß jemand, ob es einen Front LLK auch für den MY96 gibt?
Gruß Christian


subivoodoo

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2

Sonntag, 22. September 2002, 13:23

Hallo Skillz,

Sicher gibts den Font LLK für einen MY96.
z.B. bei APS:
http://www.airpowersystems.com.au/wrx/front_mount/intercooler.htm

oder frag mal den Mäcky, er hat soviel ich weiss nen (anfangs98) MY98, d.h. entspricht in etwa dem 96er, oder Mäcky?

Gruss
by subivoodoo

PS: im Link steht zwar .../wrx/... das kommt aber daher, weil in Australien die Bezeichnung GT ne eingeführt wurde.


Mäcky

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3

Sonntag, 22. September 2002, 22:40

Hallo!

Ich habe einen GT my 98 und der entspricht nicht dem 96er!
Ich habe meinen FLLK selber gemacht bzw die Leitungen der LLK selbst ist von einem IVECO klein LKW!

Ich werde mir über den Winter nochmals einen größeren LLK einbauen!






cu
Mäcky
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4

Sonntag, 22. September 2002, 22:58

Ich denke aber, das sich FLLK`s nur für Fahrzeuge lohnen, die "richtig" große Lader verbaut haben. Ich vermute, dass sich bei Fahrzeugen mit Serien-Ladern das Ansprechverhalten des Laders auf Grund des großen Volumens und den deutlich längeren Leitunsgwegen des FLLK verschlechtern wird. Würde bei Serien-Ladern eher zu größeren Top-Mounted-LLK`s tendieren.
Gruß
Bastian

Grüße aus dem Ruhrpott

Mage

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5

Sonntag, 22. September 2002, 23:18

hab mal gelesen das ein front LLK gegenüber einem "normalen" bis zu 5 Ps verlustleistung hat.

Gruss Fernando

2-bias

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6

Sonntag, 22. September 2002, 23:54

Mäcky hat aber nichts groß bemerkt, trotz Iveco-LLK ;-)

MfG
2-bias
VG
2-bias

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Mage

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7

Montag, 23. September 2002, 00:28

auf die mehrleistung von mäcky's wagen macht ein verlust von 5 ps den braten auch nichtmehr "feisst" (deutsch= macht keinen unterschied) :-)

Gruss Fernando

Mäcky

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8

Montag, 23. September 2002, 05:37

Hallo!

Ich glaube eher nicht das durch das Einbauen eines Front LLK eine Leistungsverlust verursacht wird! Was möglich ist, aber bei mir nicht feststellbar ist, wäre das der Ladedruck etwas später ansteht (eben durch die längeren Leitungen) was aber sicher durch ein gutes Blow off Ventil verhindert werden kann!

Andererseit bin ich eher der Meinung das ein Front LLK die Leistung anhebt da die Luft um mehrere Grade kühler ist als beim Top LLK! (ganz besonders wenn der Wagen langsam fährt oder sogar steht wird der Top LLk durch die Motorwärme stark erwärmt was beim Front LLK weniger bis gar nicht der Fall ist!)

Und ausserdem habens auch die WRC´s und da werden sicher keine PS verschenkt!!!




cu
Mäcky
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9

Montag, 23. September 2002, 10:41

Hi,
danke für die Antworten!

Gruß Christian


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10

Montag, 23. September 2002, 22:33

@Mäcky
ich glaube nicht, das es eine große Rolle spielt, ob die Temperatur der Luft ein paar Grad kälter ist oder nicht. Habe mal einen Bericht gelesen, wo die einen FLLK mit Eisspray gekühlt haben. Trotz Absenkung der Temperatur war der Leistungszuwachs sehr sehr gering ca. 1%.
Ich persönlich finde einen FLLK ganz gut, aber ich glaube, das mit meinem Lader das Ansprechverhalten verschlechtert wird.
Gruß
Bastian

Grüße aus dem Ruhrpott

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11

Dienstag, 24. September 2002, 17:49

Hi,
Ich finde, dass ein Frontladeluftkühler zudem auch noch total geil aussieht!
Leider finde ich einfach keinen für den MY96.

@Mäcky:
Wie hast du denn die Rohre angefertigt? Wieviel hat der Iveco Kühler denn so in etwa gekostet?

Gruß Christian


Mäcky

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12

Dienstag, 24. September 2002, 18:13

Hallo!

@Skillz

Die Rohre habe ich aus V4A Rohren und Bögen zusammengeschweißt und anschließend poliert! Der LLK hat damals 3800,. ATS gekostet!

@Bastian

Glaub mir der Front LLK bringts und vom Turboloch merkst du nicht mehr als vorher!!!




cu
Mäcky
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13

Mittwoch, 25. September 2002, 12:23

Hi,
habe da nochmal eine frage:
Hat ein Front LLK eigentlich die gleiche Struktur wie der Motorkühler?
Vom aussehen her meine ich?

Gruß Christian


Joe

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14

Mittwoch, 25. September 2002, 13:47

Nein, sie sehen zwar aehnlich aus, sind aber etwas anders aufgebaut. Der Eine ist eben ein Kuehler fuer Wasser und der Andere ein Kuehler fuer Luft. Da muss man auf die physikalischen Eigenschaften entsprechend eingehen.

Gruss, Joe
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15

Mittwoch, 25. September 2002, 15:56

Hi,
ich könnte mir vorstellen, dass bei einem front LLK die Kühlwirkung des Motorkühlers verschlechtert wird! oder wie sieht das aus?

Gruß Christian


Joe

Schüler

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16

Mittwoch, 25. September 2002, 17:06

@Christian,

absolut korrekt erkannt. Der Luftwiderstand fuer die Kuehlluft erhoeht sich ja um den Widerstand des LLK, so dass bei gleicher Geschwindigkeit weniger Luft durchkommt als ohne Front-LLK. Ausserdem ist die Abluft des LLK auch ein wenig waermer als vorher, so dass der Wirkungsgrad des Wasserkuehlers eindeutig reduziert wird.

Hatte bei mir auch dieses Problem und habe, um die Effizienz zu verbesser, es der warmen Luft im Motorraum ermoeglicht, auch nach oben ueber die Motorhaube zu entweichen. Sie staut sich sonst im nicht gerade aerodynamichen Motorraum und muss sich nach unten unter dem Wagen durchdruecken. Durch diese Aenderung sinkt der Luftwiderstand ein wenig und es kommt wieder mehr Kuehl-Luft durch. Wenn das nicht reicht muss ein effizienterer Kuehler benutzt werden! (z.B. Messing)

Aber Frontkuehler lohnt sich ! Nur ist es halt wie immer, es gibt nix umsonst !

Gruss, Joe
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Kurt44

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17

Donnerstag, 26. September 2002, 02:31

Hallo Christian

Schau mal hier nach http://www.paceproducts.co.uk/automotive-parts.shtml Frag nach Wayne Claydon: wayne@paceproducts.co.uk - Intercoolers - Car Kits - Impreza MY 94 - 99
Ich habe seinerzeit einen Front-LLK dieser Firma in meinen 200SX verbaut.
Das Ansprechverhalten war danach um Welten besser! Ein Front-LLK bringt vor allem etwas wenn Du mit mehr Ladedruck oder einem grösseren Lader operieren
willst. Die thermische Belastung des Motors sinkt und kühlere Luft = bessere
Füllung = mehr Leistung.
Hoffe Dir etwas geholfen zu haben.

Gruss Kurt



Joe

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18

Donnerstag, 26. September 2002, 10:04

Hi Kurt,

wenn das Kuehlwasser kalt ist, mag das stimmen. Aber wenn es erstmal heiss ist, dreht sich das leider ins Gegenteil um:
1. Mehrleistung durch kalte Ladeluft und daher noch mehr Abwaerme (mindestens 2/3 des nun zusaetzlich verbrannten Benzins ist Waerme, die nun zusaetzlich abgefuehrt werden muss.)
2. Wasserkuehler mit reduziertem Wirkungsgrad

Normalerweise beginnt dann das MMS den Zuendwinkel zurueckzuziehen und du hast wieder weniger Leistung. Bei mir beginnt das bei einer Wassertemperatur von ca. 96 Grad. Was nutzt es wenn du fuer knapp 3 Minuten 300 PS hast , wenn danach die Zuendung dir 50-60 PS wieder nimmt, weil dir sonst die Maschine zu heiss wird ?

Der LLK ist eine feine Sache, aber es reicht nicht aus ihn alleine zu aendern. Begleitende Massnahmen sind noetig um das Ganze auch wirklich stabil und zuverlaessig zu machen. Auf der Autobahn mag das Ganze uebrigens noch funktionieren, am Berg oder auf kurvigen Landstrassen ist dann aber spaetestens Schluss ! Ein Bergrennen oder einen Slalom bekommt man dann nur noch vernuenftig hinn wenn man direkt den Ventilator fest einschaltet und hofft das es reicht. Wenn es reicht ...



Gruss, Joe
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geändert von: Joe on 26/09/2002 10:11:12

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19

Donnerstag, 26. September 2002, 10:38

vielen dank für dei Antworten!

ich glaube ich lasse dass dann doch erstmal!

Gruß Christian


Joe

Schüler

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20

Donnerstag, 26. September 2002, 12:06

Hi Christian,

ich wollte nicht davon abraten, sondern sagen das es mit dem Front-LLK alleine nicht getan ist. Hab ja selber einen groesseren Front-LLK und bin froh drum. Aber es ist eben nicht beim LLK alleine geblieben !

Gruss, Joe
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