Subaru Community

Die STI-Hutze ist in erste Linie dazu da den Ladeluftkühler (LLK) mit Frischluft zu kühlen. Der STI LLK ist ein Top mounted Intercooler. Abgekürzt TMIC.

Ein bisschen von der Frischluft geht auch in Richtung Turbolader, aber davon kann der nicht ausreichend gekühlt werden. Ist eigentlich auch gar nicht nötig, denn das was beim Turbolader unbedingt gekühlt werden muss sind die Wellenlager und die werden mit Öl und Wasser gekühlt.

Um die Hutze auf der Motorhaube entfernen zu können, muss zuerst ein STI von TMIC auf FMIC (Front mounted Intercooler) umgerüstet werden. Dann wird der Ladeluftkühler von vorne angeblasen.



Das waren jetzt doch einige Abkürzungen. Aber so läßt sich das einfacher schreiben und gleichzeitig hast du die Erklärung für so manche Abkürzung.

Andreas

das hat verschiedene gründe. gesamtkonzept, abgaswerte, kosten usw.

dessweiteren ist das eine maasnahme die eigetliche rst bei hohem tunign zum tragen kommt. einfach so den TMIC durch den FMIC zu ersetzen bringt dir in der ENDleistung sicher was, dafür verschlächtert sich das ansprechverhalten ungemein ohne die eigentlich dazugehörigen gegenmaasnahmen wie z.B. grosser lader, ecu abstimmung usw.

greez

got boost?

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>wo kann man das machen lassen?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Du kommst aus Baden-Württemberg? Dann frag mal bei unserem Clubhändler Autohaus Smagon in Murrhardt nach.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>ungefähre kosten?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
verdammt viel Geld. Aber ansonsten: s.o.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>birgt dieses prinzip irgendwelche nachteile?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Du brauchst auch ein anderes Ansaugsystem, sprich Luftfilter. Ausserdem ist es doch aufwendiger als es auf den ersten Blick scheint.
Ausserdem sollte dann eine neue Abstimmung der Motorelektronik (ECU) vorgenommen werden, da es doch den Ladedruck bzw. das Ansprechen des Turboladers nachhaltig beeinflusst.

Normalerweise ist solch eine Maßnahme nur bei sehr leistungsgesteigerten Motoren notwendig, damit auch eine genügende Ladeluftkühlung garantiert ist.

Nur aus optischen Gründen, weil dir die Hutze nicht gefällt, wäre mir persönlich die Angelegenheit zu teuer. Aber es ist deine Angelegenheit was dir die Sache wert ist. Mit ein paar tausend Euro (incl. ECU-Abstimmung) musst du schon rechnen. Und dann wäre noch die Frage, ob du dafür TÜV bekommst. Aber das kann dir unsere TÜV-Experte StukkiAlex besser beantworten.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>(frage nur warum sich subaru die mühe mit der hutze macht wo doch so eine direkte anstrahlung im prinzip die bessere - einfache lösung wäre<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
erstens ist es eine Kostenfrage
zweitens ist ein FMIC durch Steinschlag gegen die Front gefährdeter
drittens verschlechtert sich dadurch das Ansprechverhalten des Turboladers geringfügig.
und es gibt bestimmt noch mehr Gründe warum man einen TMIC einbaut und keinen FMIC.

Andreas

Bei Patrick Gengler in Luxembourg ist Du damit in besten Händen. 320 PS bekommst Du schon eingetragen und in den nächsten Tagen soll es auch eine ca. 360 PS Eintragung mit FMIC geben.
Ich habe den Umbau schon gemacht und zunächst dann die Hutze demontiert, was mir aber rein optisch nicht so gut gefallen hat. Schau mal hier im Forum, wo ich etwas dazu geschrieben habe.

Gruss Helmut

@all: soweit ich weiß arbeitet unser clubpartner chip-racing.ch an einer solchen lösung mit zulassung. auch die firma gengler wird wohl etwas in der richtung in nächster zeit auf den markt bringen. die kosten werden aber wohl über 10.000euro sein!
ein vergleichsgutachten haben wir clubintern nicht vorliegen also geht es auch nicht günstiger

alex

Schau mal hier:

STi 02 mit Twinscroll VF 37

Gruss Fabian

STi...

Das gute alte Thema FMIC

Dann will ich doch auch mal was zum besten geben.

Ich sehe das grösste Problem des FMIC nicht in der Eintragung, sondern im Sinn bzw. Unsinn eines solchen Umbaus. Wirklich nötig bzw. sinnvoll wird das Teil eigentlich erst wenn man nen wirklich mächtigen Lader hatt der viel Druck macht. Stell Dir das mal so vor.
Im orig. Zustand oder mit einem Aftermarket TMIC ist das Volumen, welches mit Luft gefüllt werden muss ziemlich klein. Der Weg von Lader zu LLK und wieder zurück ins System ist viel kürzer. Somit spricht der Motor gut an und Du kannst von mehr Laderleistung in Form von effektivem Vortrieb provitieren.

Beim FMIC ist der Weg vom Lader zu LLK und wieder zurück viel viel weiter und das zu füllende Volumen ebefalls viel grösser. -> D.h. du verlierst Laderleistung im Vergleich zum TMIC, weil dieses Volumen schliesslich gefüllt werden muss. Somit muss der lader also auch mehr Leisten um den gleichen Ladedruck zu erreichen wie mit einem TMIC.

Sämtliche mir bekannten FMIC Systeme funktionieren so wie auf dem Bild abgebildet (mehr oder weniger):







Du erkennst hier sehr gut den grösseren Weg und das mehrvolumen.

Eine bessere Variante wäre die Spinne umzudrehen, dadurch wäre der Weg zum LLK und somit auch das Volumen wieder kleiner. Rein Theoretisch wäre das machbar, hab es selber auch schon abgeklärt. Der Kostenaufwand ist allerings imens und eine Eintragung ist so gut wie unmöglich oder ebenfalls mit enormen Kosten Verbunden.

Fakt ist sicherlich, das ein FMIC ohne weitere (grobe) Upgrades wohl kaum sinnvoll ist. Solltest Du wirklich einen FMIC wollen solltest Du, meiner Meinung nach einen massiv grösseren Lader montieren. Dazu kommet natürlich ECUTEK, Komplettes Auspuffsystem, Benzinpumpe, evtl. Düsen, das alles zieht ein besseres Fahrwerk und Bremsen nach sich ect. ect. ect. und schwupsdiwupp sind mal eben 30`000 EU flöten

Wie es bei einem STI Leistungsmässig genau ausschaut weiss ich zuwenig, aber bei einem GT mit TD04 würdest Du mit einem FMIC wahrscheinlich nur Leisstung verlieren als Gewinnen.

Ich denke Fast WRX hatt die Problematik der Leistungsentwicklung schon sehr treffend erklärt.

Und eine kleine Bemerkung am Schluss kann ich mir nicht verkneifen: Wer understatement will, der hatt mit einem Impreza das falsche Menü bestellt

http://www.subaru-community.com/thread.php?threadid=7613&FORUM_ID=37&CAT_ID=1&Topic_Title=380+PS+STi+%2E%2E%2E+in+Vorbereitung&Forum_Title=Der+STI+ist+da+%21

http://www.subaru-community.com/thread.php?threadid=12121&FORUM_ID=11&CAT_ID=1&Topic_Title=STi+02+mit+Twinscroll+VF+37&Forum_Title=1%2E+Antrieb

http://www.subaru-community.net/topic.asp?whichpage=1&Forum_Title=5%2E+Exterieur&Topic_Title=Andere+Hutze+%2D+Wer+lacht+fliegt+raus++%3B%2D%29&CAT_ID=1&FORUM_ID=15&TOPIC_ID=14732

Wenn Du noch kein Mitglied im Club bist, so kannst Du leider auch nicht alle Beiträge finden und lesen, sorry; aber es gibt (oben) eine SUCHE-Funktion !

Ich glaube, mit den drei ausgesuchten hast Du ein paar Minuten zu tun LOL

Gruss Helmut

PS: in Luxembourg bekommst Du die teile, die Montage, die Abstimmung und einen kompetenten Ansprechpartner.

In diesem Forum werden viele Fragen gestellt und meistens irgentwie auch beantwortet.
Sei mir nicht böse, aber bzgl. Hutze hast Du einen Beitrag eröffnet, dies wurde dann auch beschrieben und nun sind wir beim wassergekühlten LLK gelandet.
Dies ist leider ein kleines Übel, was sich durch die ganzen Themen zieht und wenn man mal die SUCHE-Funktion benützt und auch etwas findet, dann ist man nach dem dritten Beitrag bei einem ganz anderen Thema (sorry, hat nichts mit Dir alleine zu tun).

So, nun wieder zur Hutze :
- wenn der LLK an seiner serienmäßigen Stelle bleibt, dann kann man auf die Hutze nicht verzichten; im Gegenteil, man macht sie eher größer

- bei einem Umbau auf einen wassergekühlten LLK fehlt hier den meisten wohl die Erfahrung. Ich persönlich halte den Aufwand für den Einbau aber auch nicht für gering (und irgentwie dicht muss dann auch noch alles werden).

- also ohne Hutze bleibt nur der FMIC, wobei der Zeitaufwand schon mit einem Tag anzusetzen ist.

Nun kommt noch etwas - aus meiner Sicht - ganz wichtiges :
alle einzelne Maßnahmen müssen auch zusammenpassen und aufeinander abgestimmt werden !
Deshalb macht es weniger Sinn zusammenzustückeln, als bei einem erfahrenen Tuner (wie z.B. Patrick Gengler) ein Paket zu nehmen, wo diese Voraussetzungen alle schon gegeben sind.
Beispiel: Patrick baut nur bestimmte Einspritzdüsen, Air Intake, usw. ein, welche er einmal in tagelanger Arbeit abgestimmt hat und dazu gehört sicherlich auch der APS-FMIC.

Gruss Helmut

Wie sieht es mit der Kühlung des WRX LLK aus wenn man eine solche Hutze verbauen will: http://www.sromagazine.com/store/bodykits/02-Up-Subaru-Impreza-Carbon_Fiber_Hood-317.html

Erhält der Ladeluftkühler dann noch genug frischluft, oder ist es sinnvoller die originale (bzw. STI) Hutze zu behalten??

Danke für eure Antworten

GRUSS

[i]jedem das seine...[/i]

@ICHI
Diese Haube kannst du nur in Verbindung mit einem TMIC verbauen.
--> Du musst die Hutze behalten. (oder einen EVO kaufen)

Wenn ich dazu auch mal eine Frage und Anmerkung in den Raum/das Thema werfen dürfte.

Der Legacy Turbo hat einen wassergekühlten LLK und auch einen "Luftschlitz"
in der Motorhaube.
Wird durch die Hutze nicht auch der kompl. Motorraum gekühlt, da ja die Luft
oben einströmt und unten wieder raus geht/gezogen wird?
Auch find ich wird im Stand durch die Hutze ein Hitzestau im Motorraum
verhindert. Das Hitzeflimmern aus der Hutze kann man schon nach kurzer
Fahrt schön sehen.

Meine zwei Gedanke zu dem Thema.


Gruß Marco

@Fosi12: Du meinst wohl eher FMIC (Front Mount InterCooler) und nicht TMIC (Top Mount InterCooler)

@ICHI: Die Hutze wird im Zusammenhang mit einem FMIC verwendet, denn sie führt kein Frischluft in den Motorraum, sondern entzieht dem Motorraum die Hitze bei Fahrt (Sogwirkung). Wenn Du so eine Hutze montierst, erhält Dein WRX-Ladeluftkühler (TMIC) keine Frischluft, sondern zieht durch die Hutze eher noch wärmere Luft an, was sich negativ auf die Leistung auswirkt. Lösung dazu wäre also ein FMIC, welcher in der CH (noch) nicht legal ist (Gerüchten zufolge, ist man dabei, etwas zu homologieren Aber das sind wirklich nur Gerüchte, bevor hier das grosse Gelaber losgeht ).

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@Shadow
Du hast natürlich wie immer recht...