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1

Dienstag, 6. Januar 2009, 20:54

Carbon Kupplung im STI

Hallo

Bei meinem WRX STI Jg. 02 ist nun nach 6.5 Jahren nicht sehr zimperlicher Behandlung die Kupplung hinüber.
Es soll eine verstärkte, auch (Drag-)Renntaugliche rein. Leistungssteigerung bis ca. 400 PS (Drehmoment weiss ich nicht?) soll sie problemlos verkraften.

Es soll bevorzugt eine Carbon Kupplung sein.
Benötigte Fusskraft soll nicht mehr als ca. 10-15 % höher sein als original (habe einen kaputten Fuss, kann eine sehr harte Kupplung nicht durchdrücken...)

Hat jemand mit einem Hersteller von Carbon-Kupplungen erfahrung auf dem STI?

Interessante Kandidaten mit Carbon Clutches:

ATS:
http://www.a-t-s-usa.com/ats-products/clutches-carbon.shtml
http://www.a-t-s-usa.com/ats-products-R/…%20subaru.shtml

RPS:
http://www.turboclutch.com/

Carbonetic:
http://www.carbonetic.net/home/
http://www.carbonetic.net/match/others_subaru.html

ACS Carbonausführungen (=Xtreme Clutch):
http://www.australianclutch.com.au/
http://www.xtremeclutch.com.au/files/fil…n_Catalogue.pdf

Danke für eure Hilfe

Gruss, scarletspeed

frank.k

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2

Dienstag, 6. Januar 2009, 22:17

Bezüglich Carbonetic im STI kannst Du dich mal mit unserem Clubpartner PPC in Verbindung setzen.

3

Dienstag, 6. Januar 2009, 23:44

Danke für den Tip! das ist ja gar nicht soo weit weg von mir, müsste ich mal vorbeischiessen...

habe PPC gerade eine Anfrage per email losgeschickt, ob Möglichkeit zum kurzen Antesten besteht.
Hab gerade heute die Club-Mitgliedschaft beantragt/abgesendet/bezahlt, also muss ich noch einige Tage Geduld haben von wegen Club-Rabatt und so...

und bitte, wenn jemand noch weitere Infos/Erfahrungen hat mit Carbon Kupplungen, nur zu... freue mich auf die Diskussion =)

AP macht natürlich auch Carbon-Kupplungen:
http://www.apracing.com/info/index.asp?s…on+Clutches_980

Carbonetic-Vertretung PPC hat bereits geantwortet, sind am passende Ausführung evaluieren

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »vögi« (9. Januar 2009, 09:15)


4

Mittwoch, 7. Januar 2009, 23:42

Also Carbonkupplungen gibt es ja inzwischen sehr viele.

Ich für mein Teil, habe mich noch nicht 100% entschlossen, aber für mich stehen schon mal diese Produkte in näher Auswahl:
60%Exedy Hyper Carbon R Triple Plate Clutch
40%ORC Carbon Clutch 559CC-03s

Für jene, welche nicht wissen, wieso dass Carbon, der Metall zu bevorzugen ist, können sich mal das PDF durchlesen.

Gruss Fabian

5

Donnerstag, 8. Januar 2009, 00:45

das heisst, dass eine Carbon-Kupplung bei braver Fahrweise in der Stadt usw. (kalte Kupplung) ähnlich Greift wie die Serien-Kupplung, aber bei hoher, wiederholter Belastung (z.B. Rennstrecke; Drag-Racing) heisser und heisser wird und dann noch kräftiger zubeisst und so auch extrem hohe Drehmomente übertragen kann, ohne zu durchzuschleifen.

Korrekt so? :D

klingt für mich wie der (fast) perfekte Kompromiss für Strasse & Rennstrecke

ja, die Auswahl wird immer grösser... hat jemand Infos, welche von allen genannten einen Lärm machen, rasseln, klingeln? ...das wäre dann vielleicht ein "AUS" für ein paar zur Auswahl stehenden...

Gruss, scarletspeed

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »scarletspeed« (8. Januar 2009, 00:47)


6

Donnerstag, 8. Januar 2009, 12:07

Das hast Du Richtig verstanden.

Ein weiterer Vorteil wäre noch, dass die Carbonkupplungen wenn sie mal heiss wahren/sind,
sich dadurch nicht verformen, und man ein schlagen bekommt,
so wie dies zum Teil bei den Organischen und Sinter vorkommen kann.
Nach dem Abkühlen haben sie wieder, wie gewohnt ihr greifen und lassen sich normal fahren.

Was die Geräuschkulisse anbelangt, da wird eine Prognose schwierig.
Im Grunde genommen sind sie alle nicht gefedert, was alleine schon zu mehr Geräuschen führt.
Da wäre für Dich(scarletspeed) die Exedy Hyper Carbon-D Twin-Clutch eher etwas.
Aber auch ein leichteres Schwungrad hat einen negativen Einfluss auf die Geräuschentwicklung.

Ein rasseln wird es aber mit Sicherheit geben, solange man auf der Kupplung steht.
Da dann die Mitnehmer Scheiben ständig sich leicht gegen die Mitnehmer schlagen.
Eine Singel-Scheibenkupplung hat in der Regel keine Mitnehmer.
Hier ist der Unterschied gut zu sehen: Bild

Jedoch das Typische Sinterverhalten beim anfahren(nichts, stotern=lärm, greifen) fällt bei der Carbon deutlich freundlicher aus.
Eine Carbonkupplung lässt ein schleifen zum anfahren zu.
Und je mehr Scheiben, desto einfacher und ruhiger wird es gehen.

Aber im Stau stehen, wird sehr wahrscheinlich auch mit dieser nicht zu einem super angenehmen Trip(reine Vermutung),
aber mit Sicherheit viel angenehmer weder eine Sinter, solange man sie nicht permanent schleifen lässt.

Gruss Fabian

7

Donnerstag, 8. Januar 2009, 19:21

Zitat

Original von Tribal_STi
dass die Carbonkupplungen wenn wenn sie mal heiss wahren/sind, sich dadurch nicht verformen, und man ein schlagen bekommt,

ja, die Carbon-Teile schon, aber was ist mit dem Rest, Zwischenscheiben, angrenzende Metallteile in der Kupplung usw. aus Metall?
Die Carbonteile können bei Extrembeanspruchung sehr viel heisser werden als Metall, was die angrenzenden Metallteile gar nicht so gut verkraften wie Carbon.

Carbonetic gibt dutzende von Warnungen raus in der Einbau-/ Einfahr- und Aufwärm-Anleitung, dass irgendwelche Scheiben (natürlich nicht die Carbon-Scheiben) sich verformen und zu schlagen beginnen können und schneller verschleisst, wenn man die Kupplung zu lange schleifen lässt, sie empfehlen half-cluth less than 0.5 sec.
hier >> http://www.carbonetic.net/tech/pdfs/CClutch_Universal.pdf

andererseits empfehlen sie ein Aufwärmen der Kupplung vor Drag-Starts mit 2000 RPM und half-clutch für max. 3 sec, dann 30 sec. abkühlen lassen, dies ca. 5 mal wiederholen, dann sollte Kupplung heiss sein für den Drag-Start.
>> gibt's diese Anforderungen auch für z.B. Sinter-Kupplungen gefedert? ... bin plötzlich nicht mehr so sicher, ob Carbon das Richtige für mich, denn wenn ich mal kurz einen "Rally-Start" auf einer abgelegenen Landstrasse machen will, sollte das ohne diesen beschriebenen Aufwärm-Prozess gehen können.

Zitat

Original von Tribal_STi
Aber auch ein leichteres Schwungrad hat einen negativen Einfluss auf die Geräuschentwicklung.
Ein rasseln wird es aber mit Sicherheit geben, solange man auf der Kupplung steht


sehr aufschlussreich, ok dann tendiere ich eher auf eine Singel-Scheibenkupplung

Zitat

Original von Tribal_STi
Typische Sinterverhalten beim anfahren(nichts, stotern=lärm, greifen)

sorry verstehe ich nicht ganz, was gemeint ist. wie verhält sich die Sinter beim Anfahren?

Zitat

Original von Tribal_STi
Aber im Stau stehen, wird sehr wahrscheinlich auch mit dieser nicht zu einem super angenehmen Trip(reine Vermutung)

für mich kein thema, bin nicht auf staugefährdeten strecken unterwegs (ausser 2-3 mal im jahr), und falls doch Stau, hatte ich mir auch mit der Original-Kupplung angewöhnt, mit Lehrlaufdrehzahl im 1. gang einzukuppeln und dann die Kupplung komplett loszulassen und mit Lehrlaufdrehzal weiterschleichen... ;o)

jedenfalls sehr interessante und aufschlussreiche Disskusion! hoffe sie geht noch weiter... =)

Ein weiteres wichtiges PRO-Carbon-Argument ist für mich, dass Carbon-Kupplungen relativ leicht sind und dadurch der Motor flinker aufs Gaspedal anspricht (in Zusammenhang mit leichtem Schwungrad)

Danke & Gruss
scarlespeed

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »scarletspeed« (22. Dezember 2012, 23:50)


imprezadimi

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8

Donnerstag, 8. Januar 2009, 19:32

Ich habe auf dem GT eine Spec2 Carbon-Kevlar kupplung. Weis halt nicht ob dich das auch interessiert, weils kein STI ist?

9

Donnerstag, 8. Januar 2009, 20:02

ja, falls du mehr als 300 Ps hast, kann man die Erfahrungen vermutlich gut auf den STI (2 Liter) übertragen, oder?

imprezadimi

Schüler

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10

Donnerstag, 8. Januar 2009, 20:55

Ich kann Dir nicht genau sagen wieviel PS er hat.
Es ist am Anfang ziemlich gewöhnungsbedürftig damit zu fahren, weil der Schleifpunkt sehr "kurz" ist.
Beim Rückwärtsparkieren rattert es ziemlich heftig.
Die Kupplung beisst sehr stark, wenn man schnell schaltet gibts schon ziemliche Schläge auf den Antriebsstrang.
Von "Rallystarts" wurde mir vom Mech dringend abgeraten, weil es die Antriebswellen abreissen könnte oder das ganze Getriebe zerlegen. Wobei ja beim STI alles stärker ausgelegt ist, als bei meinem Dino, dadurch würde das vielleicht weniger machen.
Die extremsten Schläge habe ich jedoch, wenn ich bei hohen Touren ruckartig vom Gas gehe, das schmerzt schon fast im Fahrer Herz ;(

Ich denke, das durch eine solche Kupplung schon höhere belastungen am Antriebsstrang entstehen als bei der Serie

Von wo kommst Du?

Sonst darfst Du, wenn Du interesse hast mal selber erfahren wie das ist?

Gruess Dimi

Rapido

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11

Donnerstag, 8. Januar 2009, 21:16

Hallo zusammen
Erstmal entschuldigung wenn ich mich als Fahrer eines Normalos Impreza melde. Ich hab auch denke ich Probleme mit der Kupplung vorrallem im Hängerbetrieb über weite Strecken mit dem Wowa oder auch mit dem Transporter am Hacken. Ich fahre von 20`000 km im Jahr etwa 5`000 Hänger zwischen 750kg und 1600 kg ges Gewicht. Retourfahrtren mache ich selten das mach ich mit Muskelkraft :). Das Problem kommt immer nach dem Stop. Da riechts manchmal abenteuerlich unter dem Auto hervor.

Nun lese ich hier mit intresse das Thema Karbonkupplungen durch und sehe das solche kupplungen Kräfte besser ertragen können mit Negativen erscheinungen zwar.

Würdet ihr mir eine solche Kupplung empfehlen für Hängerbetrieb oder gibt es Alternativen vielleicht aus dem STI WRX Bereich ? Oder kommt der Gestank von anderswo.

Mit Gruss Rapido

12

Freitag, 9. Januar 2009, 00:59

@ Rapido:
"reine Gefühlsaussage": wenn Dimi schon berichtet von heftigem rattern beim einparkieren, dann könnte das mit 1600 kg hinten dran noch extremer am ganzen Gespann zerren/sich "aufschaukeln" wenn diese Carbon-Kupplungen wirklich so rauh sind im Umgang.
Aber gibt's nicht einige mit dem GT, die eine Original-Kupplung vom STI (ab Jg. 01 oder 02) eingebaut haben? denke schon... das wär vielleicht besser geeignet für dich.

Zitat

Original von imprezadimi
Beim Rückwärtsparkieren rattert es ziemlich heftig.
Die extremsten Schläge habe ich jedoch, wenn ich bei hohen Touren ruckartig vom Gas gehe
hmmm... das klingt ja nicht gerade entzückend, und dieses Rattern und diese Schläge waren von Anfang an so extrem?
ich nehme doch schwer and, dass du die Einscheiben-Ausführung hast, für den GT, und wenn dies so ruckelt wie beschrieben... korrekt?

Ja wenn du auch einen 2.0 Liter STI hättest, dann würde ich gerne auf einen kleinen test vorbeikommen, aber so wäre der test evtl. unnötig "abschreckend" für mich ;o)
>> aber danke auch für diese negativen Aspekte, sind auch sehr hilfreich :D
genau wegen diesen von dir beschriebenen Symptomen (rattern, schlagen, reissen) kommt wohl für mich, wenn Carbon, dann nur eine 2- oder 3-schichtige Ausführung in Frage, da diese smoother zu gange gehen.


gruss, scarletspeed

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imprezadimi

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13

Freitag, 9. Januar 2009, 18:11

Ja meine ist eine Einscheibenkupplung und erleichterte Schwungmasse
(Schwungrad und Pulley) deshalb auch das Rasseln und die Schläge.

Gruss Dimi

14

Montag, 12. Januar 2009, 17:10

Welche Kupplungen passen?

Hallo

Meiner: WRX STI Jg. 2002 (2.0 L)

Zur Horizonterweiterung bin ich auch am suchen auf Ebay, was es so gibt.
Problem: Oft sind die US-Modelle angegeben... Welche Kupplungen passen da rein? auch die vom:
WRX STI Jg. 2004-2007 (2.5 L)? (US-Version)
WRX Jg. 2004-2007 (2.5 L)? (US-Version)
WRX Jg. 2001-2005 (2.0 L) ? (CH/D-Version)

beim 2.5L ab Jg. 2004 ist wohl die US-Version gemein, welche ja schon ein paar Jahre früher den 2.5L Motor hatten...
Ist das die gleiche Kupplung in der 2.5L-US-Version ab 2004 und 2.5L-CH/D-Version ab 2006?

Oder passt bei mir wirklich nur die 2.0L-Variante (WRX oder WRX STI)

Mehrscheibenkupplung & Rasseln:
Hat jemand Erfahrung mit Mehrscheibenkupplung (=Rasseln wenn ausgekuppelt) und Tüv oder Verkehrskontrolllen? Müsste man hier mit Problemen rechnen oder ist denen völlig egal, was für eine Kupplung drin ist?

Danke & Gruss,
scarletspeed

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cougar270477

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Montag, 12. Januar 2009, 17:24

Ich hab eine 3-Scheiben Carbonetic Kupplung, die ist sehr zu empfehlen, im Gegensatz zur Einscheibenkupplung.

Rasseln habe ich auch bei gedrückter Kupplung, ist auch gut zu hören, sollte aber zumindest in D kein Thema sein, da Kupplung nicht eintragungspflichtig ist.

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fast_WRX

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16

Montag, 12. Januar 2009, 17:44

Zitat

Original von cougar270477
Ich hab eine 3-Scheiben Carbonetic Kupplung, die ist sehr zu empfehlen, im Gegensatz zur Einscheibenkupplung.

Rasseln habe ich auch bei gedrückter Kupplung, ist auch gut zu hören, sollte aber zumindest in D kein Thema sein, da Kupplung nicht eintragungspflichtig ist.


darf man fragen warum Du eine 3-Scheiben verbaut hast? ist ja die extremeste für über 1000PS :crazy:

Grundsätzlich:
eine Singel Carbon Plate richt bis 400PS längst, wer über 400Ps hat kann sich überlegen ein 2er zu verbauen, diese reicht dann auch bis 900PS :rolleyes: alles andere ist meiner Meinung nach absolut übertrieben, unnötig und weggeworfenes Geld.

FA555

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Montag, 12. Januar 2009, 21:34

Der Jens hat halt top connections;).

18

Montag, 12. Januar 2009, 23:11

das Problem mit der 1-Scheiben-Carbon Kupplung von Carbonetic ist, dass sie Aufwärmphase braucht vor einem extrem-Start von 0-100 kmh oder so...
also im stand halb ausgekuppelt 3 s lang schleifen lassen, dann wieder 20-30 s warten, dies ein paar mal wiederholen, aber nie länger schleifen lassen. Dann sollte die Kupplung auf Temp. für den Blitzstart sein.

Eine 1-Scheiben Sinter oder Organisch braucht deutlich mehr Druck auf der Druckplatte um genügend Drehmoment zu übertragen, was mehr Kraft am Fuss benötig, was für mich ein Problem sein könnte, original-Kupplung vom STI geht gerade so... darum soll die neue Kupplung deutlich mehr Drehmoment übertragen können ohne erheblich grössere Fuss-Kraft >> darum kam ich auf Carbon

Bin echt ratlos... dieses Aufwärmen ist echt mühsam, aber wenn man's nicht macht und solche spielchen übertreibt, kann die Kupplung nach evtl. wenigen hundert km tot sein... aber 2- oder 3-Scheiben rasseln, das kann ich nicht gebrauchen im Alltag...

am Ende lande ich doch wieder bei der originalen... hoffe nicht ;(

BTW: bis wieviel PS/Nm ist die origiale STI MY02 Kupplung empfohlen?

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »scarletspeed« (12. Januar 2009, 23:24)


fast_WRX

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19

Montag, 12. Januar 2009, 23:33

rasslen tun alle Mehrscheiben-Kupplungen, weil das Führungslager und die Scheibe nicht fest miteinander verbunden sind, bei einer Synter kommt dann zusätzlich noch das "rasslen" von der Kupplungsscheibe und der Zwischenscheibe dazu, wie acuh der Lärm beim anfahren, hier spricht es wieder für die Carbonkupplung.

Das mit dem Druck kann ich so nicht bestätigen, fahre selber ein ORC Doppelsynter, mit undgefederten Scheiben, die Kupplung ist super zu bediehnen, nicht viel härter als eine Originale.

greez

cougar270477

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20

Dienstag, 13. Januar 2009, 20:34

Zitat

Original von fast_WRX

Zitat

Original von cougar270477
Ich hab eine 3-Scheiben Carbonetic Kupplung, die ist sehr zu empfehlen, im Gegensatz zur Einscheibenkupplung.

Rasseln habe ich auch bei gedrückter Kupplung, ist auch gut zu hören, sollte aber zumindest in D kein Thema sein, da Kupplung nicht eintragungspflichtig ist.


darf man fragen warum Du eine 3-Scheiben verbaut hast? ist ja die extremeste für über 1000PS :crazy:

Grundsätzlich:
eine Singel Carbon Plate richt bis 400PS längst, wer über 400Ps hat kann sich überlegen ein 2er zu verbauen, diese reicht dann auch bis 900PS :rolleyes: alles andere ist meiner Meinung nach absolut übertrieben, unnötig und weggeworfenes Geld.


Ist eine einfache Sache: Die 1-Scheiben von Carbonetic is scheiße...und die 2 bzw. 3 Scheiben kupplung ist sanfter zu fahren...alltagstauglicher, wenn man vom rasseln absieht :-)