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renew

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1

Montag, 2. Juni 2008, 22:20

anderes LSD (Heck-Diff) für WRX?

Mich würde interessieren ob jemand schon mal sein Heck-Diff umgebaut hat und gegen ein besseres von Kaaz, Cusco, ??? ausgetauscht hat.

Wie "Plug&Play" passt sowas? Welches passt?

Der Sti Diff passt ja soweit ich weiß nicht, da es zu groß bzw. eine andere Übersetzung haben soll.

Bin schon auf die hoffentlich vorhandenen Erfahrungen gespannt!

merci, lg renew

fast_gu

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2

Montag, 2. Juni 2008, 22:51

Hallo,

ich habe ein Quaife verbaut und kanns nur empfehlen. Der Einbau ist fast plug&play, durch den größeren Käfig geht es nur sehr knapp ins originale Gehäuse (ich habe mit der Flex bißchen nachgeholfen...) außerdem war ziemlich zeitraubend, den Sicherungsring der Antriebswellen in das Diff einzusetzen. Alles in allem hats deutlich mehr Zeit gebraucht, als ich dachte, es hat sich aber gelohnt.

Gruß

Gunther

tw

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3

Montag, 2. Juni 2008, 22:59

Quaife ist natürlich was feines, habe nicht umsonst den CH Vertrieb.
Die haben auch eine Lebenslange Garantie drauf.

Ich kann zwar nich aus persönlichen Subi Erfahrungen sprechen, aber das Verhalten des Autos wird sich schon recht ändern. Wird halt kompromissloser, aber auch sportlicher.
Brauchst du Teile?
8)
Oder eine Strecke?

Speed Industries

renew

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4

Montag, 2. Juni 2008, 23:07

Hab mir das gerade angeschaut - hört sich ganz interessant an. ;)

@fast_gu - welches hast denn verbaut? Weil auf der quaife Homepage steht nur was von Impreza bis BJ. 00. Und laut deinem Profil hast einen MY03-05. ;) (ich bräuchts für einen 06/07er)

@tw
dass das ganze kompromissloser/sportlicher wird ist ja genau der Sinn der Sache. :) Ich will hie und da auf Driftevents (bzw. eher freies Fahren auf einer kleinen Rennstrecke) mitfahren da kommt einem ein besseres Sperrdiff hinten natürlich zu gute.
Bzw. ists dort immer bewässert sodass auch zum driften für Allradler geht.

Und noch was - welche Sperrwirkung erreicht so ein Helical-LSD. (habs mir schon auf ars-technica.de angeschaut, wobei ichs noch nicht ganz gecheckt hab)
edit: falsche Frage. wie viel Drehmoment kann es maximal auf das Rad mit mehr Grip leiten? (5:1?)

lg

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »renew« (2. Juni 2008, 23:14)


fast_gu

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5

Dienstag, 3. Juni 2008, 12:04

Hallo,

ich hab das QDH2Y, hatte per email angefragt und man hat mir gesagt, das passt.
Ich kann Dir zur Sperrwirkung/Drehmomentvetreilung nicht viel sagen, aber da das originale Diff ein offenes ist und ich keines wollte, das "ruckartig" sperrt und das man irgendwann vielleicht warten muss, hatte ich nicht soviel Auswahl.
Vorher hat bei mir das kurveninnere Rad stark durchgedreht, das machts jetzt nicht mehr - funktioniert also soweit.

Gruß

Gunther

renew

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6

Dienstag, 3. Juni 2008, 12:12

Naja ein Helical LSD (so wie das Quaife) ist ja praktisch nix anderes als ein Torsen.

Und das ist ja ein ziemlich geniales Prinzip. Weil du hast schon recht ein Lamellsperrdiff sperr wohl sehr ruckartig und lässt mit der zeit auch wieder nach -da sollte ein Torsen/Helical Diff wesentlich wartungsfreier/problemloser sein!

Wo hast du deines gekauft - direkt bei quaife.co.uk? Die Änderung steht bei mir zwar noch nicht an, aber geistert mir schon einige Zeit im Kopf herum, drum wollte ich mich mal informieren.

Btw: warum hast du ein offenes Diff? Der WRX hat doch auch eine Visco-Sperre hinten!

renew

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8

Dienstag, 3. Juni 2008, 13:36

hmm, naja die Visco-Sperre ist doch meist an einem offenem Diff einfach dran-geflanscht. ;) Evt. steckt die noch im Teil links, was man so nicht mehr am Bild sieht (bzw. so überhaupt nicht sehen würde, da das ja sicher geschlossen ist ;))

aja noch eine Frage zum Einbau - wie läuft das ab?
kardanwelle ab
Halbachsen abmontieren
Diff-Deckel auf.
Diff demontieren - und das ganze in umgekehrter Reihenfolge wieder zusammenbauen?
Werden die Halbachsen/Kardanwelle direkt am Diffgehäuse befestigt?
Wie ist das eigentliche Differential im gehäuse befestigt? (od. ist das nur mit den Wellen verbunden?)
Hab das leider noch nie im inneren gesehen - daher die Fragen wie das aussieht/abläuft.

Würde den Austausch wohl auch nicht selber machen, dass is mir zu heikel bzw. traue ich mir das nicht zu ohne dass ich es mal gesehen hätte. ;)

Herzlichen Dank für die Info!

fast_gu

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9

Dienstag, 3. Juni 2008, 14:02

also ich hab da von einer Sperre nix gesehen - ist vielleicht beim Ausbau runtergefallen und ich habs nicht mehr gefunden :hmm:

Also :

-Kardanwelle raus
-Achswellen raus
-bei mir musste das Diff Gehäuse raus, da der Deckel nach hinten wegen dem Querträger nicht runtergeht.
-Deckel nach hinten runter
-Die Lager gehen seitlich mit den Lagerschilden runter, damit ist das Diff frei
-Diff raus - neues Diff rein(Gefummel)

Alles zusammen und Öl rein

Gruß

Gunther

patGT

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10

Dienstag, 3. Juni 2008, 14:04

Zitat

Original von fast_gu
Ich kann mir nicht vorstellen, wie das Teil sperren soll...macht es zumindest in der Praxis in keinster Weise...


Es gibt einen einfachen Test, ob eine Achse ein Sperrdiff hat oder nicht: Auto mit Lift anheben, dann an einem Rad drehen. Wenn sich das andere Rad der Achse gegenläufig dreht, ist es ein offenes Differenzial, wenn das Rad in der gleichen Richtung mitdreht, ist es ein Sperrdifferenzial. Konnte ich bei meinem GT gut beobachten.

Aber wie Du sagst, auf der Strasse merkt man kaum etwas von der Sperrwirkung. Die Viscosperre ist einfach viel zu schwach ausgelegt. :hmm:
Mich würde mal interessieren, wieviel Drehmoment diese Sperre eigentlich übertragen kann. Weiss das jemand hier?

Gruss
Patrick
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renew

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11

Dienstag, 3. Juni 2008, 15:14

@patGT
hab gestern noch ein wenig im Internet gesucht, solche Zahlen aber auch nicht wirklich gefunden.

Hab für das Mittel-Diff eine Zahl von 4kg/100 U/min gelesen - wobei ich mir darunter nix vorstellen kann. Wie rechne ich kg in Nm um?!
Aber es hört sich nicht wirklich viel an - und ich geh mal davon aus, dass die Sperre des Mitteldiffs schon etwas stärker ist als die vom Heck-Diff!
Also wirds wirklich wenig sein....

patGT

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12

Dienstag, 3. Juni 2008, 16:20

Zitat

Original von renew
@patGT
hab gestern noch ein wenig im Internet gesucht, solche Zahlen aber auch nicht wirklich gefunden.

Hab für das Mittel-Diff eine Zahl von 4kg/100 U/min gelesen - wobei ich mir darunter nix vorstellen kann. Wie rechne ich kg in Nm um?!
Aber es hört sich nicht wirklich viel an - und ich geh mal davon aus, dass die Sperre des Mitteldiffs schon etwas stärker ist als die vom Heck-Diff!
Also wirds wirklich wenig sein....


Leute im NASIOC scheinen sich intensiv mit der Problematik befasst haben (siehe hier).
Was man da liest, ist echt erschreckend:

1) So hat es einer geschafft, das Hinterrad des auf dem Lift stehenden Autos mit blossen Händen (mit Handschuhen) festzuhalten, während alle anderen Räder im ersten Gang vor sich hin drehten 8o Das Heckdiff kann man also komplett vergessen :heuler:

2) Bei einem anderen Versuch wurde der Wagen hinten auf gebockt, Vorderräder am Boden. Eine Person im Auto und versucht anzufahren. Bei der einen Variante wurde ein nicht allzu dickes Brett vor die Vorderräder gelegt, Resultat: die Hinterräder in der Luft drehen durch und die Vorderräder bleiben stehen schaffen es nicht, über das Brett zu fahren.
Bei einer anderen Variante liegt kein Brett vor der VA, aber eine zweite Person versucht das Auto mit einem Abschleppseil zurückzuhalten. Auch dies gelingt und brauchte nach Aussage des Posters nicht mal besonders viel Kraft. Das ist echt krass. 8o X( :evil:

Jetzt ist mir alles klar, warum man auf der Strasse nichts davon spürt.

Gruss
Patrick
MY23 BRZ
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renew

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13

Dienstag, 3. Juni 2008, 16:25

hmm, so ein scheiß Allrad... *g*

Variante 1 befasst sich mit dem Heck-Diff

Varinte 2 mit vom Mitteldiff.

Ich denk mir, Torsen vorne/mitte/hinten wäre eine ganz lustige Lösung. ;) Wobei im Falle dass ein Rad/Achse gar keinen Grip hat bringt das Torsen halt auch nix. Aber das gar kein Grip vorhanden ist, ist wohl selten bis gar nicht der Fall!

Stellt sich auch wieder die Frage was der Sti für ein Mitteldiff hat (in Verbindung mit dem DCCD?) Weil vorne / hinten sind es warens ja immer Helical-LSDs, Torsen od. Suretrac. (AFAIK)

patGT

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14

Dienstag, 3. Juni 2008, 16:39

Zitat

Original von renew
Ich denk mir, Torsen vorne/mitte/hinten wäre eine ganz lustige Lösung. ;) Wobei im Falle dass ein Rad/Achse gar keinen Grip hat bringt das Torsen halt auch nix. Aber das gar kein Grip vorhanden ist, ist wohl selten bis gar nicht der Fall!

Passiert mit Sicherheit selten, aber wenn dann im dümmsten Moment. Ich erinnere mich an einen alten Post, wo jemand schräg rückwarts aus einer steil abfallenden Wiese auf die Strasse zurück fahren wollte. Das Auto kam die Wiese zwar hoch, auf dem Übergang zur Strasse federte aber das eine Hinterrad dermassen aus, dass es in der Luft hing. Ab da ging nichts mehr, der Wagen steckte fest - das würde auch mit Torsen rundum passieren.
Eine vergleichbare Situation ist auch Glatteis unter einem einzigen Rad an einer Steigung.

Gruss
Patrick
MY23 BRZ
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15

Dienstag, 3. Juni 2008, 16:50

Zitat

Original von patGT

Zitat

Original von renew
Ich denk mir, Torsen vorne/mitte/hinten wäre eine ganz lustige Lösung. ;) Wobei im Falle dass ein Rad/Achse gar keinen Grip hat bringt das Torsen halt auch nix. Aber das gar kein Grip vorhanden ist, ist wohl selten bis gar nicht der Fall!

Passiert mit Sicherheit selten, aber wenn dann im dümmsten Moment. Ich erinnere mich an einen alten Post, wo jemand schräg rückwarts aus einer steil abfallenden Wiese auf die Strasse zurück fahren wollte. Das Auto kam die Wiese zwar hoch, auf dem Übergang zur Strasse federte aber das eine Hinterrad dermassen aus, dass es in der Luft hing. Ab da ging nichts mehr, der Wagen steckte fest - das würde auch mit Torsen rundum passieren.
Eine vergleichbare Situation ist auch Glatteis unter einem einzigen Rad an einer Steigung.

Gruss
Patrick


Das war der Silver :D
Sperrdiff unterwegs verloren?
:D
erst sieht man mal, wie ein Evo sowas meistert =)

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16

Dienstag, 3. Juni 2008, 18:47

ach der hat doch aufgesessen.

Naja Subaru sagt dieses sogenannte Sperrdiff ist für die Stabilisierung in schenllen Kurven, nicht um irgendwie Grip zu erhöhen. Dazu ist es zu schwach...
Das sagt Subaru.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Nordlicht« (3. Juni 2008, 18:50)


renew

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17

Dienstag, 3. Juni 2008, 22:09

@fast_gu
das hab ich im NASIOC gerade gelesen:

Zitat

3. The rear viscous LSD used on the Subaru WRX and some RS and Legacy models is very small. Disassemble a differential with one in it and you will be hardpressed to even notice it. There are probably only a couple of plates inside of it.


Vielleicht ist das der Grund. 8)

Hier der Link zu ganzen Thread - stehen ein paar interessante Sachen drin (auch wenn ich noch nicht durch bin ;))
http://forums.nasioc.com/forums/showthread.php?t=423584&highlight=quaife&page=2

fast_gu

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18

Dienstag, 3. Juni 2008, 22:25

Danke, muss ich mir mal anschauen, aber das Problem ist bei mir jetzt ja eh gelöst :hmm:

Fidel

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19

Dienstag, 3. Juni 2008, 22:44

aber jetzt trotzdem noch ne frage am rande

was ist mit den cusco diffs?

jemand erfahrung? auch plug&play?

renew

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20

Mittwoch, 4. Juni 2008, 11:38

Hab gerade die Antwort von Quaife.co.uk bekommen, dass sie kein Diff anbieten, welches in meinen WRX passt. :(
Insofern wäre es eher glückssache obs nun wirklich passt od. nicht - aber ich fürchte nicht. Bzw. ists mir zu heikel einfach eines zu ordern und dann ewig herum zu basteln wenn die Chance groß ist, dass es nicht rein passt!

@Fidel
müsstest mal im Nasioc bzw auf clubwrx.net schaun - dort sollten ein paar Infos dazu zu finden sein! Wobei immer wieder die Meinung aufkommt dass diese für den Alltag zu laut bzw. zu hart sind und zu früh sperren. Was mir an einem Lammelsperrdiff nicht so gefällt ist, dass sie laut sind und nicht wartungsfrei - nach einiger Zeit lässt dort die Sperrwirkung einfach nach!

Vielleicht noch allg. zu den Diffs, was ich bisher im Nasioc so gelesen habe:
- Das stärkere Mittel-Diff mit 20kgf (kg-feet?) / 100 upm soll im Alltag unbrauchbar sein da die Sperrwirkung einfach zu stark ist! (Einparken und Co.) - insofern wohl keine Alternative um auch im Schnee besser vorwärts zu kommen.

- ein (besseres) Sperrdiff vorne und hinten (z.b. 2 Quaife) beim WRX könnte auch zu starkem untersteuern beitragen, da das Mitteldiff dies nicht checkt da ja keine Zusatzsensoren etc. wie beim Sti verbaut sind! Der Sti würde im Fall einfach die Sperrwirkung des Mitteldiffs verringern, während der WRX dies ja nicht kann! (wobei sich hier die Frage stellt ob dies vielleicht nur in Verbindung mit dem 20kgf Mitteldiff auftritt, da ja die Standardsperre eher schwach ist)

Insofern net so leicht was passendes für den WRX zu finden. Angeblich passt das Heckdiff vom JDM GC8 STi (hoffe das stimmt so ;)). Allerdings hab ich nur von jemandem gehört, der das in einem Bugeye WRX hat - ob das dann bei mir passt ist dann auch eine gute Frage...

Ich hab ja noch Zeit (und derzeit eh kein Geld) - insofern kann ich ja noch länger herum schaun. Kann mir nicht denken dass im Nasioc und Co. noch keiner ein anderes Diff für den 06/07er WRX eingebaut hat. ;)
Bzw. weiß evt. rallispec.com auch bescheid - die dürften ziemliche Gurus in dieser Richtung sein. :)