Subaru Community

Ach nach 2-3 Monaten gewöhnt man sich dran.
Ich hör das Rasseln schon garnicht mehr.

Mfg Michi

Find ich gut, dass Ihr das auch nicht so eng seht mit dem Rasseln :] ! Das Rasseln muss aber doch trotzdem irgendwie zu beheben sein :kopfkratz:. Und zwar ohne Kupplung-oder Schwungscheibenwechsel. Ich glaube, dass es doch ein Lager im Getriebe ist was etwas Spiel hat. Denke auch, dass es nicht schädlich für's Getriebe ist.
Mein Werkstattmeister :prophet: wollte bei Gelegenheit mal die Explosionszeichnungen des Getriebes ansehen um evtl. heraus zu finden was da scheppert.
Ist es bei Euch auch im Stand(wenn Motor warm) hörbar wenn Ihr vom Gas geht?

@Scoobyman: Welche Firma bietet leichtere Schwungräder in "Suppenteller"-Form an?

Ich bin kein Fachmann, aber ich habe letztens gelesen man solle zu leichten Schwungrädern auch leichtere Pulleys vebauen.



PS: könnte es sein dass meine Kupplung ebenfalls bald durch ist? Hab letztens wiedermal einen Raketenstart gemacht, Sprich ,bei etwa 5000 U/min die Kupplung kommen lassen und etwas zu lange schleifen lassen, seither ist der Schleifpunkt länger geworden. Kuppeln geht soweit normal, aber ich muss weiter auskuppeln um vom Fleck zu kommen. Rutschen tut sie soweit auch nicht. Sprich, die Kraft wird immernoch übertragen.

Also nochmals...

Nicht umsonst hat man ein solches Gewicht verbaut, denn damit ergibt sich ein gewisser Komfort.
Das dadurch, dass das Gewicht eben die unterschiedlichen zustände während eines Arbeitsumganges der Kurbelwelle soweit dämpfen kann,
dass man dies nicht mehr zu hören bekommt.
(Es ergeben sich durch verdichten, entleeren, füllen, zünden, sogenannte Oberwellen, in die Sinusförmige gleichmässige Bewegung der Kurbelwelle)
Das rasseln kommt dann vom Getriebe, da dies bei einer leichteren Schwungscheibe nun diese unterschiedlichen Zustände abbekommt,
und es so die Zahnräder ständig gegen einander schlägt.
Ist am schlimmsten im schiebebetrieb bei ~3000U/min. wenn alles warm ist.
Ist natürlich auch System und Altersabhängig.

Vermeiden lässt sich dies nicht, entweder es soll vorwärts gehen, oder man will Komfort, beides geht nicht, oder nur sehr beschränkt.

Das wenn man die Schwungscheibe erleichter, auch das Pulli erleichtern sol,
darüber kann man sich nun streiten. 2,7gk gegen ~12,5kg.
Denn die Kurbelwelle ist ja im Grunde Symmetrisch aufgebaut, also sehe ich da nicht wirklich das Problem.
Aber je leichter das Ganze ist, desto mehr Spass hat man natürlich

@EP76:
Du hast dein Kupplungsbelag dadurch etwas verglast, das geht mit der Zeit wieder weg. Also nur keine Panik

Gruss Fabian

@ Tribal_STI: Ah, das Beruhigt mich.. Hatte heute morgen schon wieder ein etwas besseres Gefühl mit der Kupplung.

Solange es nicht so Rasselt wie bei einer Ducati mit offenem Kupplungsdeckel ist eh alles ok

Nur beim verbauen einer anderen SS ändert sich normal nichts....

hallo zusammen,
bei meinem GT95 (140 000km) ist jetzt auch ein ACT Pro-Street mit 6kg und ne Sachs OEM Kupplung verbaut.
Und welch Überraschung!? es rasselt im Schiebebetrieb zwischen 3000-2000.
Das das Getriebe nur wegen dem geringen Gewicht rasselen soll, find ich komisch, da ich hier noch von keinem gelesen habe, der ein originales Schwungrad abgedreht hat und das Rasselproblem hat. Die gehen ja auch bis unter 6kg runter.
Wollte auch erst das Originale abdrehen, aber das hat schon feine Risse.
Die Kupplung wird fest auf dem Schwungrad verschraubt, und wenn die Scheibe etwas dünner ist, kann das kaum rasseln, oder Vibrationen verursachen. Die Kupplung arbeitet richtig, trennt und schleift nicht.

Jedes Original-Schwungrad, welches erleichtert wird, wird anschliessend noch feingewuchtet und die haben keine Rassel-Probleme.
Hat das schon mal jemand mit einem neuen leichten Schwungrad gemacht?

Wenn's noch niemand erfolglos probiet hat, nehmen wir das Ding nach der MV wieder runter, :crazy: und dann bring ichs mal zum Derendinger zum Feinwuchten.
Kommt ja jetzt auch nicht mehr drauf an.....

Gruss

Stephan

das eine "böse" Kupplung mal rasselt beim Anfahren oder wenn sie getrennt ist, kann ich ja verstehen und ist sicher kein Problem.

Aber dieses kaputte Geräusch, welches sich ja irgendwie auf den gesamten Antriebsstrang überträgt, :crazy: passt mir und meinen Ohren überhaupt nicht!

Wenn beim Auswuchten keine Unwucht bemerkt wird, lass ich ein Originales bearbeiten, denn auf die Vorzüge, möchte ich eigentlich nicht mehr verzichten



Gruss

Stephan

hallo,

habe gelesen, dass ein 4,3 kg Schwungrad rasselt und ein 4,4 kg Schwungrad tut dieses nicht. Beides Cuscos mit jeweils gleichen Kupplungen.
Hängt das wirklich vom Getriebe ab?
Ich lass meins auf jeden Fall original

gruß
Nico

Zitat

Original von Carver
äh sorry, aber ich kenn nicht nur einen Impreza mit einem erleichterten bzw. einem ACT Flywheel. (Zwei davon kenn ich sogar sehr gut und bin mit denen schon gaaanz viele km gefahren, jaja) Und von Rasseln kann keine Rede sein. Das mit dem Bären aufbinden sollte nicht offensiv rüberkommen, ich wundere mich freilich in letzter Zeit immer öfter, wie die Probleme einzelner zu solchen Verallgemeinerungen führen und die Frage war ja so gestellt, als würde es mit einem leichten Schwung zwangsläufig rasseln. Das ist nicht so.

Januar 2008.

Kleines Update! Mittlerweile musste ich die Kupplung tauschen. Jetzt rasselts auch bei mir ... 3. Gang besonders. Prima, ein Geräusch mehr =)

Clubinterner Text

Clubinterner Text

Mensch, Ihr habt Fantasien...
Habt Ihr schon mal überlegt, wieso das die originale Kupplungsplatte gefedert ist?
Genau um solche Störgeräusche zu vermindern/vermeiden.

Verursacht werden die Geräusche aber durch die Leichte Schwungmasse seitens der Kurbelwelle...
Die Kupplungsplatte leitet diese dann eben mehr oder weniger gut weiter.

Das hat nichts mit Auswuchten zu tun, Wuchten ist sicherlich erforderlich, für einen schonenden Umgang mit den Lagern.

Aber auch die Federn kommen irgendwann mal an Ihre Grenzen.
Was eben auch abhängig ist, von der Drehzahl und Lastzustand.
Sowie natürlich der Härte und Federweg der Feder selber.

Ob 4.3 oder 4.4kg, ist vom Gewicht her egal, die Frage ist immer, wie die Schwungmasse aufgebaut ist.
Je leichter sie im äusseren Durchmesser ist, desto eher neigen sie zu diesem weiterleiten der "Rasselgeräuschen" von der Kurbelwelle.

Ob ein Rasseln entsteht oder nicht, ist bedingt natürlich auch vom Getriebe abhängig, in welchem zustand es ist.
Aber bedingt durch deren Spiel wo sie aufweisen müssen zwischen den Zahnrädern, macht dies auch ein neues Getriebe, frisch aus dem Werk.

So, und wenn Ihr es mir immer noch nicht glaubt, hier ein Link, mit Bildern zum studieren...

Gruss Fabian

also nur vom Gewicht, kanns nicht abhängig sein, sonst würde es mit den Originalen abgedrehten ja auch rasseln.

Auch wo die Masse fehlt, denk ich auch nicht, denn so viele verschiedene Möglichkeiten gibts ja auch nicht um Gewicht abzutragen.
Die Selbergedrehten/gefrästen 6kg sehen ja kaum anderst aus als die gekauften 6kg Scheiben

Mit dem verwendeten Material kann sicherlich zu tun haben. Härte und Dichte hat ganz bestimmt Einfluss auf die Dämpfungseigenschaften.

Raus muss die Scheibe sowieso, so ein Gebastel will ich meinem Opa-GT nicht zumuten. und das Wuchten kostst ja grad mal 100Stutz.


Gruss

Stephan

Toenz, hast Du mein Text zu 100% verstanden?
Ist Dir die Ganze Bildliche Aufklärung von Exedy logisch.
Kennst Du dynamische Regeln, welche in diesem Antriebsstrang herrschen?
Wenn nicht, lassen wir es lieber...

Deine Anspielung auf die unterschiedlichsten Theorien stimmt leider,
weil einfach zu viele Leute irgend was behaupten, wovon sie eigentlich keine Ahnung haben.
Und wenn man es Ihnen erklären möchte, wird es zunichte gemacht.
Wozu also noch die Mühe?

Ich lass Dich mal machen.
Aber als Lösung schlage ich Dir dennoch vor, verbaue einfach wieder die Originalen Teile, und Du hast Rasselruhe

Gruss Fabian

Hi Fabian,

sei doch nicht gleich so böööööse

Tolle Seite, aber ich kann da leider nichts lesen. Fehlt wohl ne Schriftart..



Gruess

Stephan

Hallo Toenz

Böse nicht unbedingt, sagen wir eher etwas frustriert.

In Elektronik werde ich Dir sicherlich auch nicht das Wasser reichen können, auch wenn ich da etwas gelernt habe.
Dafür habe ich Dir versucht, die Sachlage verständlicher zu machen.
Dies scheint mir aber nicht zu gelingen...

Schau, der STi ist auch mein Hobby, nicht mehr und nicht weniger.
Durch mein Beruf habe ich sicherlich gewisse Kenntnisse, was wie wo.
Item.

Also ganz ruhig nochmals
Das Schwungrad hat zwei Aufgaben. Zum einten soll es Rotationsenergie Speichern, für einen schönen Rundlauf des Motors, anderseits Dir dadurch helfen beim Anfahren.
Ausserdem besitzt eine grössere Masse, einen höheren Dämpfungsfaktor, gegenüber Störeinflüssen. Welche durch die Unterschiedlichen Takte in einem Motor entstehen.
Dies in den aller meisten Fällen, nur im Schiebebetrieb, also bei komplett geschlossener Drosselklappe, ohne Zündung.

Das Schwungrad ist direkt mit der Kurbelwelle verbunden.
Auf der Getriebe Seite heben wir die Mitnehmerscheibe.
Diese Beiden Teile werden durch die Druckplatte zusammengepresst.
Alles Zusammen ergibt die Kupplung.

Die Originale Kupplung ist nun so ausgelegt, dass man mühelos an einer Steigung Anfahren kann, inklusive Vollbeladung.
Anderseits aber auch genau solche Rasselgeräusche zu vermeiden mag.
Dies durch Massendämpfung und zusätzlicher gefederter Mitnehmerscheibe.

Du schreibst immer wieder etwas von der originalen Schwungscheibe.
Sicherlich, diese kann man erleichtern, aber wo steht, in welcher Verbindung diese montiert wird?
Kommt die originale Mitnehmerscheibe wieder zum Einsatz, oder eine wie bei Dir von Sachs, oder sogar eine ungefederte Sinter etc?

Und genau das ist der Springende Punkt.
Es kann nun sein, dass ein 6kg Schwungrad, in Kombination mit einer originalen Mitnehmerscheibe keine Geräusche verursacht,
weil die Federn der originalen Mitnehmerscheibe noch genügen Dämpfungsvermögen aufweisen.
Ob dies nun ein originales Schwungrad oder eines von ACT, MRT, Cusco, Zerosport oder Exedy etc. ist, ist bedingt egal.
Hier kommt es einfach noch darauf an, wie die Masse Verteil ist.
Denn je geringer die Masse im äusseren Bereich ist, desto geringer ist auch das Dämpfungsvermögen.
Darum habe ich geschrieben, dass "x"kg nicht immer "x"kg sind, wenn es um rotierende Teile geht.
Weshalb ein Rasseln entstehen kann oder vermieden wird.

Nun geht es weiter mit der Mitnehmerscheibe, welche original gefedert ist.
Du hast eine von Sachs verbaut.
Woher weisst Du nun, ob die Federkraft genau die gleiche ist, wie der der originalen?
Zudem kommt dazu, dass bekanntlich die Federn mit der Zeit an kraft einbüssen, gegenüber einer neuen.
Im allgemeinen kann man sagen, dass je härter die Federn sind, desto weniger Dämpfungsvermögen haben sie, sprich leiten die Schwingungen an das Getriebe weiter.

So, ab nun gibt es x mögliche Kombinationen.
Diese kann man einfach nicht mehr überschauend zusammenstellen, und meinen es Rassle nicht.
Da es einfach zu viele Faktoren hat, welche eine Rolle spielen.

Daher kommt es auch, dass zum Beispiel bei gewissen Kombinationen es bei ~3200U/min abwärts im Schiebebetrieb zu diesem Rasseln kommt.
Da hier einfach die Gegebenheiten nicht mehr zusammen passen, um genügen zu Dämpfen.
Dies aber mit einen anderen Kupplungsteil vermieden werden kann.
Die Kombination macht es eben aus.

Rasseln tun übrigens die Zahnräder im Getriebe, welche nicht im Betrieb sind, sondern frei mitlaufen.

Gruss Fabian

HI Fabian,

danke für die Erklärung

das nicht die Kupplung, oder das Schwungrad rasselt, hab ich beim fahren rausgehört.
Auch da es erst nach 2-4 km anfängt, wenn alles angewärmt ist und schön frei läuft.

Je mehr Gewicht, weiter Aussen entfernt wird, desto leichter kann das Rad beschleunigt werden, umso schlechter dämpft es Schwingungen.
Somit hat nicht jedes Rad mit 6kg die gleichen Eigenschaften/Effekte. Begriffen.
(Physik ist schon toll, ist wenigstens nachvollziehbar)
Das Symton tritt beinahe willkürlich auf, was Kombinationen betrifft. Somit gibts auch keine Wunder-Kombination.
Du denkst also es kann nicht sein, das die leichte Schwungscheibe bei 2-3000 1/min in Resonanzfrequenz kommt, zu schwingen beginnt, und diese Schwingungen an den Antriebsstrang weitergibt??

Wegen leichterem Original: hab noch von keinem gelesen oder gehört, er das Problem damit hatte. Egal mit welcher Kupplung.
Das macht mich noch etwas nachdenklich.
Zufall? Material? Abmessungen?

Gruss
Stephan

Die Kurbelwelle sowie Schwungrad drehen sich ja nicht absolut gleichmässig.
Es ist eine Art zusätzliche Bewegung, die entsteht, welche nicht sichtbar ist, aber unter gewissen Bedingungen halt hörbar wird

Nein, eine Schwungscheibe kann nicht in eine Resonanz fallen.

Eine Absolut sichere Kombination ist die Originale.

Jegliches erleichtern erhöht die Möglichkeit, zu diesem Geräusch.
Nicht zu vergessen, auf der anderen Seite der Kurbelwelle ist noch ein Pulley.
Original ca 2.8kg, Perrin bietet eines an, für 550g, was auch seine Auswirkung hat, da auch direkt mit der Kurbelwelle verschraubt ist.
Es gibt da auch extra ein Pulley von ATI, wie übrigens auch das originale, welches eine dämpfung besitzt, um solche Oberwellen, vermeiden zu helfen.

Das was Dich nachdenklich macht, ist eben der Auslöser, was ich meine, wenn die Leute nur die Hälfte an Infos weiter geben.
Mit "Kupplung", meintest Du wohl die Mitnehmerscheibe.
Denn wie Du mittlerweile einschätzen kannst, ist es von vielen Faktoren abhängig.
Aber es ist davon auszugehen, dass die originale Schwungscheibe einen grossen Teil dazu beiträgt.
Da ihre Gewichtsverteilung einfach anders ist, wie bei den Zubehörteilen.
Aber eine ungefederte Mitnehmerscheibe wird dies wieder hervorrufen.
Was vielleicht mit einer Street Version von Sachs, ACT, Spec-C oder Exedy etc noch ruhig bleibt, da diese ja auch dafür ausgelegt sind.

Schlussentlich ist es aus meiner Sicht, ein Proben, was auf Deinem GT "ruhig" funktionirt ...

Grüsse Fabian