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Zzzuper Star

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1

Freitag, 21. Dezember 2007, 07:04

Kann das Kegelrad beim Subaru Getriebe um 180° gedreht werden?

Hallo Allerseits,

wer hatte schon einmal das Getriebe auseinander und kann mir sagen, ob das Kegelrad bzw. Differential um 180 Grad gedreht werden kann?
Sprich das man dann statt der 5 Vorwärtsgänge dann 5 Rückwärtsgänge hätte, ergo sich die Drehrichtung ändert.

Noch eine Frage...
Lässt sich das Getriebe auch rein im 2WD Bereich nutzen, sprich kann der hintere Teil des Getriebes weggelassen werden?

Vielen Dank und Gruß,

Aaron

OSIRIS7

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2

Freitag, 21. Dezember 2007, 18:18



Umdrehen? Gibts einen erklärung zu diesen unsinn?

Ja es gibt eine möglichkeit um dass Getriebe 2WD zu machen, ich hab aber kein genaue Ahnung wie. Sollte an eine seite (hinten oder vorne) der ausgang blokkiert werden.

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3

Freitag, 21. Dezember 2007, 18:40

Willst du einem Heckantrieb mit Heckmotor machen dass du das Tellerrad in die andere getriebehälfte verlegen möchtest und auf zweiradantrieb umstellen so nach muster VW Käfer ?

Gruss Ernst
[color=#ff3333]Bilder bei[url=www.grn.ch] www.grn.ch[/url][/color]
Tel. 071 367 20 70
Wer mich mit Dreck bewirft wird zur meiner Zilscheibe !

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4

Freitag, 21. Dezember 2007, 18:46

Ich weiß nicht ob es unbedingt notwendig ist, eine ernstgemeinte Frage als Unsinn zu bezeichnen...

Aber gut, hier die Erklärung:
Ich fahre keinen Subaru, sondern einen VW Käfer welchen ich auf einen wassergekühlten VW Reihenmotor umgebaut habe.
Als wenn das nicht genug wäre, habe ich zudem einen 16V Motor auf Turbolader umgebaut, welcher in der letzten Version 403 PS leistete...
"Leistete" daher, weil mir der Motor zwei Käfergetriebe jeweils in wenigen Minuten zerstörte und ich seit dem nicht mehr fahre...
Fakt ist, dass die verstärkten Käfergetriebe max. 250-300Nm aushalten, aber dennoch ein kleines Vermögen kosten.
Audi oder Passatgetriebe kann ich leider vergessen, weil sich da das Diff auf keinem Fall drehen lässt...
Porsche Getriebe sind ebenfalls zu teuer, VW Bus (T2/T3) Getriebe zu groß und leider auch nicht wirklich haltbar.
Im Netz bin ich über ein Foto gestollpert (ähnlich Deinem), auf welchem es so aussah, als wenn sich beim Subaru das Diff drehen ließe.
Zudem angenehm weil:
- Subarus ebenfalls als Turboversion erhältlich sind
- Ich dann statt der vier endlich mal fünf Gänge hätte...

Ist das als Erklärung ausreichend?
---------------------------------------------

Auf Deinem Bild ist es sogar noch besser zu sehen, sprich das ich stark vermute das sich das Diff drehen lässt.
Ist das so?

Gibt es einen Boxer Subaru, welcher serienmäßig 2WD hat?

Nun gut...an dieser Stelle erstmal Gruß und vielen Dank...

VG, Aaron

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5

Freitag, 21. Dezember 2007, 18:48

@ Ernst

Knapp verpasst - Aber gut geraten.
Ja :)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Zzzuper Star« (21. Dezember 2007, 18:48)


vonderAlb

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6

Samstag, 22. Dezember 2007, 11:33

Zitat

Original von Zzzuper Star
- Subarus ebenfalls als Turboversion erhältlich sind
- Ich dann statt der vier endlich mal fünf Gänge hätte...

Es gibt auch bei Subaru unterschiedliche Getriebe. Die Getriebe für Saugermotoren halten auch nicht viel aus.
Die Getriebe vom GT bzw. vom WRX (ab Baujahr 2001) halten zwar wesentlich mehr aus aber mit 400 PS dürften die auch überfordert sein.
Da kommt dann schon eher das 6-Gang-Getriebe des STI's in Frage.
Wie du das allerdings an deinen 16V dranpappen kannst, weiß ich nicht.
Bisher habe ich nur von ein Käferumbau gelesen, der eine komplette Einheit Motor/Getriebe vom WRX eingebaut haben.

Zitat

Original von Zzzuper Star
Gibt es einen Boxer Subaru, welcher serienmäßig 2WD hat?

Ich glaube sowas wurde mal vor langer Zeit in den Niederlanden verkauft. Aber auch dieses Getriebe zerbröselt dir bei 400 PS.
Andreas

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Zzzuper Star

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7

Samstag, 22. Dezember 2007, 12:41

Servus!

Die Haltbarkeit eines Getriebes ist ja nicht nur von der Motorleistung abhängig, sondern auch vom Gewicht das angetrieben werden muß.
So dürfte das gleiche Getriebe bei einem ca. 850Kg schweren (leichten) Käfer mehr vertragen als z.B. bei einem Subaru der mit ca. 1350Kg mal eben ne halbe Tonne mehr wiegt.
Zudem kommt ja noch der 4WD Antrieb hinzu, da bei 2WD eher die Räder durchdrehen.

Angeflanzt wird so ein Motor per entsprechender Adapterplatte am Getriebe.
Da der Golfmotor ja eher derzeit so an das Käfergetriebe adaptiert ist, wäre das auch beim Subarugetriebe nicht das Problem.

VG, Aaron

StukkiAlex

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Samstag, 22. Dezember 2007, 12:56

für die 400ps gibt es genug getriebeinnerein die das aushalten sollten. allerdings wie andreas es schon gesagt hat, das serien5gang nicht.
evtl. gleich nen 6gang getriebe vom sti verwenden?

alex ;)
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Flex

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Samstag, 22. Dezember 2007, 17:42

Ich habe noch ein zerlegtes GT Getriebe bei mir und habe das Ganze schnell mal angeschaut.
Leider kann das Diff NICHT umgekehrt verbaut werden aufgrund der Hypoidverzahnung.

Man sieht es eigentlich schön am Bild von Osiris7, die Längsachse der Kegelradwelle verläuft etwas oberhalb der Differentialmitte. Würde man das Diff nun kehren, müsste die Längsachse der Kegelradwelle entsprechend etwas unterhalb der Differentialmitte verlaufen, was ja aber bauartbedingt nicht möglich ist.

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Samstag, 22. Dezember 2007, 18:36

Somit die zweite und entgültige Aussage... :heuler:
Gestern hatte mir bereits ein Mitglied per PN geschrieben, dass es nicht geht.

Schade...somit geht die Suche weiter...

An dieser Stelle wünsche ich allen Mitgliedern schöne Festtage und einen guten Rutsch ins neue Jahr.
Ich selbst werde hier wohl nicht mehr unterwegs sein, wobei mich ein Subaru Legacy Kombi ja schon reizen würde (Fahre derzeit einen Passat VR6 Kombi als Familienkutsche)...

Nun denn und vielen Dank.

VG, Aaron

Amadeus

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11

Samstag, 22. Dezember 2007, 19:00

Reusper, reusper...

Bau doch das Subi-getriebe anders rum ein, also am kopf gedreht -> so hast Du dann 5 vorwertsgänge.
Probleme gibt es dabei eigentlich nur mit der schmierung.
Der ölmessstab (ist auch die entlüftung) muss natürlich auch abgeändert werden.
Dann noch für den „vorderradbetrieb“, hier würde ich einfach das mitteldiff zusammenschweißen.

lg

achim

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Samstag, 22. Dezember 2007, 19:11

Als kleine Anregung:

Was ist mit dem Kegelrad aus dem Heckdifferenzial? Da verläuft die Kardanwellenachse unterhalb der Kegelradachse?

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Hat vielleicht jemand auch ein Bild von einem offenen Getriebe so wie oben mit Dual Range (Reduktion)?

OSIRIS7

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13

Samstag, 22. Dezember 2007, 20:35

Aha, dachte mir du möchtest rückwärtsrennen fahren :D

Tja, dürfte das Getriebe noch aktuell werden, dann kenne ich eine Adresse der mehr Aussage machen kann zum 4WD=>2WD änderung.

Wäre es keinen idee um ein altes WV bus bis Monster zu verwandeln? Es gibt sie schon mit Subaru Motor und >300 PS 8)

Zzzuper Star

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Samstag, 22. Dezember 2007, 23:11

Zitat

Original von Flex
Leider kann das Diff NICHT umgekehrt verbaut werden aufgrund der Hypoidverzahnung.

Man sieht es eigentlich schön am Bild von Osiris7, die Längsachse der Kegelradwelle verläuft etwas oberhalb der Differentialmitte. Würde man das Diff nun kehren, müsste die Längsachse der Kegelradwelle entsprechend etwas unterhalb der Differentialmitte verlaufen, was ja aber bauartbedingt nicht möglich ist


Aloha...

Hab es mir nun mit einem "kühlen blonden" am Rechner gemütlich gemacht und nochmal alles durchgegangen...
An dieser Stelle erscheint mir aber etwas unlogisch...
Wenn ich das Kegelrad um 180° drehe, verändert sich doch die Stellung zum Triebling in keinster Weise...
Nur das das Kegelrad statt links nun rechts angetrieben wird...gell?

Oder sehe ich das falsch? =)

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15

Sonntag, 23. Dezember 2007, 12:09

Hallo Aaron

Suche doch mal im Internet in Mexiko, da kannst praktisch alles Für die Heckmotor VW in verstärkter ausführung bekommen. Verstärkte Getriebe, verstärkte Motoren, Umbausätze für den 411 er Motor auf bis auf 3,7 Lt. da wirst du bestimmt ein VW Getriebe finden das deinen vorstellungen entspricht.

Gruss Ernst
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achim

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16

Sonntag, 23. Dezember 2007, 15:16

@Zzzuper Star :

Zitat

Wenn ich das Kegelrad um 180° drehe, verändert sich doch die Stellung zum Triebling in keinster Weise...
Nur das das Kegelrad statt links nun rechts angetrieben wird...gell?



Du hast Dir die Antwort selbst schon gegeben in dem Satz: 'Nur dass das Kegelrad statt von links nun rechts angetrieben wird'!!

Denk mal schnell mit:

Sagen wir mal der Triebling läuft im Uhrzeigersinn (rechts rum) dann läuft die linke Seite nach oben und die rechte Seite nach unten.
Sitzt das Kegelrad nun rechts läuft es ebebfalls nach unten, das Fzg fährt RÜCKWÄRTS; Sitzt das Kegelrad links, so läuft es ebenfalls nach oben, das Fzg. fährt also VORWÄRTS

Flex

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17

Sonntag, 23. Dezember 2007, 15:37

@Zzzuper Star

Du hast bei deiner Überlegung aber das Kernproblem ausser acht gelassen -> die Hypoidverzahnung!
Dadurch ist die Position vom Kegelrad und Diff zueinander gegeben. Wenn du nun einfach das Diff um 180° kehrst, fluchten die Zähne vom Kegelrad und Diff nicht mehr.

Box_10

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18

Sonntag, 23. Dezember 2007, 22:41

@achim
Genau das möchte er ja erreichen, weil beim Käfer der Motor Hinter der angetiebenen Achse ist und nicht davor wie im Subaru.
Ergo würde er es einfach so einbauen, hätte er 5-Rückwärtsgänge. Deshalb möchte er die Drehrichtung mit dem Trick ändern.

@All, die Idee ist nicht von soweit hergeholt wie man meint. Beim Käfergetriebe funktioniert dies übrigens, sehr zum leidwesen einiger Mechaniker die früher mal so ein Getriege revidiert haben und nicht darauf geachtet.

@Zzzuper Star Ich muss mal schauen was das Käfergetriebe für eine Verzahnung hat, da funktionierts. Ich vermute es scheitert eher daran das das Dif um 180Grad gedreht kein Platz mehr hat im Getriebe.

Zzzuper Star

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19

Montag, 24. Dezember 2007, 00:02

Zitat

Original von Power-Forester
Hallo Aaron

Suche doch mal im Internet in Mexiko, da kannst praktisch alles Für die Heckmotor VW in verstärkter ausführung bekommen. Verstärkte Getriebe, verstärkte Motoren, Umbausätze für den 411 er Motor auf bis auf 3,7 Lt. da wirst du bestimmt ein VW Getriebe finden das deinen vorstellungen entspricht.

Gruss Ernst


Mi español no es la mejor, pero gracias por la punta... :D

Aber jetzt mal im ernst... - Ich kann mir auch hier in Deutschland Teile zusammenkaufen, wo das Getriebe dann 500, 600 oder gar noch mehr PS aushält, allerdings ist so ein Getriebe dann nicht mehr alltagstauglich und im normalen Strassenverkehr zu gebrauchen, quasi nur noch für die lange Grade einer 1/4 Meile zu nutzen.
Und das ist genau das, was ich nicht will, soll der Käfer weiterhin im Strassenverkehr unterwegs sein.
Aber ich werde mich nach den Feiertagen trotzdem mal mit Google an den spanischen Seiten versuchen, danke für den Tipp, hab ich bisher nur übern großen Teich bei den Amis geguckt.

@ Box_10

Das ist leider das beste Bild das ich zum Käfertriebling finden konnte:



In der Tat ist es bei den meisten Getrieben so, dass sie auf der anderen Seite keinen Platz dafür haben.
Drum wäre es beim Subarugetriebe mal Interessant, wie es dort aussieht...
Hat da Jemand zufällig ein Bild?
Was das Thema: "Getriebe um 180° drehen" anbelangt, so hab ich mir da auch schon Gedanken zu gemacht...
Allerdings ist es in erster Linie so, dass dann der obere Teil der Getriebeglocke nach dem Dreher doch recht weit unten liegen würde.
Ich hab jetzt schon Probleme mit der Bodenfreiheit, denke das es dann noch knapper wäre...

Box_10

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Montag, 24. Dezember 2007, 01:36

@Zzzuper Star: Ich meinte mich zu erinnern dass beim Käfergetriebe der Treibling unterhalb der Mitte des Differenzials liegt. Ich muss im Buch nachschauen. Aber bitte bleib am Ball. Erklärung im OT.

@all: Hat niemand ein Bild von der anderen Seite des Getriebes?

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Ich habe noch nen Ovali in der Ecke stehen, der noch nicht so recht weiss was auf in zukommt. Es soll aber kein PS-Monster werden aber ein Cruser. Und auf längeren Strecken wär ein anderes Getriebe sicher Top.