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Chrigu

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1

Dienstag, 24. Januar 2006, 13:50

Handbremse ziehen im Fahrbetrieb = schädlich?

Am Wochenende war ich mit meinem WRX an einem Schnee-Fahrtraining. Bei einer Uebung musste eine 8 abgefahren werden. Ich nutzte die Handbremse, um ins Uebersteuern zu gelangen - beim Gas geben untersteuerte der Subi. Es funktionierte wunderbar, dennoch stelle ich mir die Frage, ob dies für die Kraftverteilung nicht schadhaft ist, da doch die Hinterräder mit Gewalt abgekoppelt werden. Weiss jemand ob das Allradsystem solche Einsätze übel nimmt, oder ob es dafür ausgelegt ist? Merci für die Antworten.

PS: Es gibt aus dem Fahrtraining-Teilnehmerkreis sicher einige Impreza-Neuanwärter!


Blubbel

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2

Dienstag, 24. Januar 2006, 13:58

Soweit ich weiß ist bei jedem Allrad (wie vorsichtig geschrieben) ein ausglich für die Kraftverteilung VA,HA verbaut. Soll laienhaft beschrieben aussagen das die Kraft die auf HA nicht mehr verwendet werden kann auf die VA umgeleitet wird. Meines erachtens ist das nicht weiter schädlich.

Steinigt mich oder auch nicht .

Markus

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3

Dienstag, 24. Januar 2006, 16:09


Die Handbremse ist nicht sonderlich robust ausgestattet, daher mal lieber nicht so dolle machen sonst fliegt dir die Trommel vielleicht irgendwann um die Ohren




Ihr wolltet den Osten, jetzt kriegt ihr den Osten! :thumbsup:

MC_SUBI

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4

Dienstag, 24. Januar 2006, 16:37

Beim Subi ist davon abzuraten!
Der EVO hat eine Handbremse die die Hinterachse auskuppelt.
Beim Subi ist das nicht so, wurde mir erklärt und die Kurbelwelle VA-->HA dreht weiter. Soll schlecht sein. Würde ich nicht machen.


Pedal to the metal

Hikari

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5

Dienstag, 24. Januar 2006, 17:09

Das mach ich seit Jahren so mit der Handbremse beim STI, aber IMMER mit gleichzeitigem Kupplung drücken.
Die Handbremse ziehe ich zwar schnell und kurz, aber nicht brutal. Und nur auf losem Untergrund (Schnee und Schotter, oder nasser Gleitfläche).
Bisher gab es noch nie einen Schaden.
Der EVO kann das besser (wie MC_SUBI schreibt).

Gruss Walter

Blubbel

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6

Dienstag, 24. Januar 2006, 18:00

Da zwischen VA und HA keine feste Verbindung besteht wird nicht unbedingt gleich was kaputt gehen.
Der Druck in der Visko-Kupplung steigt mit Sicherheit an und erwärmen tut sie sich im gewissen Maße sicher auch. Was aber beides nicht schädlich für die Visko-Kupplung ist, übertreiben wird das sicher keiner also......
Die Kraft wird sicher, da sie an der HA nicht abgebaut werden kann, an die VA bzw ans Getribe übertragen und solang man auskuppelt sollte das auch nicht weiter negative Problematiken nach sich ziehen. Was schon mal erwähnt wurde und ich hier auch nicht vergessen sollte ist das dadurch die VA mit gebremst wird.

Markus

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turbopussy

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7

Dienstag, 24. Januar 2006, 18:41

jaja, der handbremsenmythos lebt weiter...

ich handhabe das wie hikari, seit mittlerweile 8 jahren, und zwar vor allem im winter und auf schotter ziemlich exzessiv und nicht zu knapp.
da geht nix kaputt, das sind keine barbiepuppenautos, entspannt euch.

wer gegenteiliges nachweisen kann, der möge sich bitte hier melden und seine beweise niederlegen. dabei bitte worte wie "soll" oder "vielleicht" oder "gehört" oder "ich kenne jemanden" nach möglichkeit vermeiden...

(meine bescheidene laienmeinung, praktisch im langzeittest ausprobiert, auch "2 cents" genannt)

leber @
säge @

Bleifuß

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8

Dienstag, 24. Januar 2006, 20:30

Ich bin auch der Meinung dass da nix passieren kann. Mit dem Einsatz der Handbremse möchte man ja lediglich ein kurzes Blockieren der Hinterräder erreichen. Ideal ist das beim Subi nicht, da die Hinterachse nicht auskoppelt wie beim Evo. Aber kaputt gehen wird nix. Mir hat mal jemand gesagt, dass das ABS schaden nimmt, wenn man die Handbremse so einsetzt. Kann ich mir zwar nicht erklären, weiß es aber nicht genau.
Aber pussl hat Recht, der 6-fache Rallye-Weltmeister stegt das weg!

Gruß
Andreas


Chrigu

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9

Dienstag, 24. Januar 2006, 20:31

Ich aber nix Kupplung gedrückt..., werde zukünftig Kupplung drücken, scheint gesünder zu sein! Meine Technik war so, dass ich im 2. Gang war, anschliessend vom Gas ging, einlenkte und darauf kurz an der Handbremse zupfte. Nun drang das Heck zur Seite, worauf ich gleich wieder Gas gab und mit der Lenkung die Fahrtrichtung bekannt gab.


Freerider

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10

Dienstag, 24. Januar 2006, 21:11

Ich zieh beim Driften oder beim Einparkieren auch öfters mal die Handbremse - aber nur bei gedrückter Kupplung.

Das Mitteldiff ist ja eine Viscokupplung ohne starre Verbindung - somit kein Problem wegen der Handbremse im Kurzeinsatz.

Mit einem kurzen Zug an der Handbremse blockieren die Hinterräder und verlieren die Haftung - somit ist das Ziel erreicht. Weiss nicht wie schnell die Visco ausgleichen kann - dürfte aber auch ein bisschen Zeit brauchen.

Driften ohne Handbremse macht aber noch mehr Spass. Vorausgesetzt man hat ein genügend PS. Schon einige "Testfahrer" in meinem Fori waren überrascht, wie kontrollier- und beherrschbar die Drifts sind. Der Fori-Turbo ist sehr agil

Gruss Michi

PS es ist Schnee für die Alpensüdseite angesagt - ich hoffe auf verschneite Parkplätze zum spielen

Quer ist schöner als schnell!

Bleifuß

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11

Dienstag, 24. Januar 2006, 21:48

@chrigu

hat nix mit gesund zu tun. Blockieren bei dir die Hinterräder trotz Kraftschluß Motor - Hinterachsdifferential ? Bei welchem Fahrzeug? Würd mich echt interessieren! Denn deine Technik ist eigentlich die "Richtige", wenn es die Technik im Auto erlaubt.

gruß
Andreas


OSIRIS7

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12

Dienstag, 24. Januar 2006, 21:53

Schliesse mich Hikari an. Mit Kupplung geht das gut. Auch auf Bittburg , da hab ich es schon öfter gemacht.

Grüßt euch,
***Kelly Franssen***

Blubbel

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13

Dienstag, 24. Januar 2006, 22:23

@Bleifuß

bei einer Visko-Kupplung besteht kein 100% Kraftschluß zwischen Motor und HA Dif.

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subarashii

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14

Mittwoch, 25. Januar 2006, 01:03

Also ich drücke auch die Kupplung falls ich mal ganz eng um ein "Hindernis" muß. Aus zwei Gründen: Erstens steht meine Karre sonst fast sofort wie angewurzelt und zweitens ist dann die Lastwechselreaktion mit entsprechenden Lenkeinschlag stärker als ohne Kupplung und das ist ja der Sinn.

Der Verschleiß ist natürlich höher. Ich nutzte die Handbremse nicht oft, aber das Spiel ist schon spürbar größer geworden. Irgendwann kann ich die Handbremse dann bis zur Rücksitzbank ziehen damit noch Bremswirkung entsteht.

Wenn es irgendwie geht, wird das Fahrzeug aber ohne Handbremse ins übersteuern gebracht. Macht definitiv mehr Spaß!


Gruß Subarashii

Chrigu

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15

Mittwoch, 25. Januar 2006, 08:30

@Bleifuss
Das Fahrzeug ist mein serienmässiger WRX03, anscheinend haben die SUBIS wirklich Rally-Gene, nicht nur auf dem Papier ;-)


snakeman

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16

Samstag, 18. Februar 2006, 18:02

mein baby my96 hat sehr strenge 150000km auf dem buckel und ich hatte bis jetzt ein problem mit der handbremse, die backen sind gerissen! fahre aber troztdem immer noch mit handbremse und das eigentlich immer wenn ich ihn bewege, brache ihn ja nur für den spass! manchmal ziehe ich die handbremse mit kupplen und manchaml ohne, jeh nachdem wie schnell und weiviel zeit ich noch habe!

die backen und trommeln sind nicht besonders stark, aber man kann ja bei ak-motorsport (glaube ich zumindest habe die dort gesehen) gruppen a backen kaufen!

was ich jetzt zur ziet das problem habe, ist das die viscokupplung langsam tot ist aber kann halt passieren!



geändert von: snakeman on 18/02/2006 18:04:22

tallip

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17

Freitag, 24. Februar 2006, 22:45

Hallo zusammen!

bei subaru hat das mitteldiff eine viscosperre,d.h. es wird bis 100% gesperrt.
wenn die handbremse allerdings nur kurz gezogen wird ist es wie oben schon gesagt nich so schlimm.wenn aber z.b. im schnee die handbremse längere zeit gezogen bleibt,während die VA weiterläuft,versucht die viscosperre zu sperren,
geht aber nich weil die HA steht.im extremfall(wie z.b.auch beim abschleppen
mit nur einer angehobenen achse)werden die lamellen dann so heiss,dass sie festbrennen.
natürlich passiert das beim Hb ziehen nicht so schnell,aber auf dauer tut es der sperre nicht gut.wie gesagt,kommt darauf wie lange die HA
blockiert wird.
wenn die sperre kaputtgeht/festgebrannt ist,kannst du das merken wenn du um
eine enge kurve fährst(lenkrad voll eingeschlagen),am besten ausgekuppelt und langsam,und sich der wagen so verspannt,dass er quasi von alleine abgebremst wird.
dann is die sperre 'putt.




OSIRIS7

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18

Samstag, 25. Februar 2006, 12:07

100%? Einige jaren her hat mal einer im Schlamm geparkt. Als er dann wegfahren wollte hat sich nur ein Rad gedreht, die anderen sind stecken geblieben. Wie ist das den möglich?

Nee, 100% kann nicht sein, gerade weil es eine visco ist. Du hast recht: zu lange schadet der viscokupplung, aber für handbremskurven geht das.

Kelly

Grüßt euch,
***Kelly Franssen***

2-bias

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19

Sonntag, 26. Februar 2006, 01:50

Von vdA aus Handbremse ziehen ohne Kuppeln?:
Durch die Scheibenbremse hinten, ist die Trommelbremse so konstruiert, das sie wirklich nur als reine Feststellbremse funktioniert. Sie hält auf Dauer keine Handbremsaktionen aus. Es scheeren die Haltebolzen der Beläge ab, da diese für die auftretenden Kräfte nicht stabil genug sind. Siehe Driftraining in Bitburg. Das haben alle GT's ihre Handbremse zerstört.

Sowie aus Handbremse auch 4x4? Problem?:
Es nutzt also nix, wenn man an der Handbremse zieht und gleichzeitig die Kupplung tritt. Die Handbremse bremst zwar die hinteren Räder ab, aber gleichzeitg wirkt diese Bremskraft durch die Kardanwelle, durch die Viskokupplung und durch das Getriebe an die Vorderachse. Blockieren die Hinterräder, blockieren auch die Vorderräder. Das geschieht etwas verzögert durch die leicht träge Viskokupplung zwischen Vorder- und Hinterachse.

Die Handbremse geht kaputt, genauer gesagt so ein Nippel, der dann die Bremse blockiert.
Ist 3 GT-Fahrern beim Drifttraining auf bewässerten Asphalt passiert, inkl. Ausbau, da die Bremse hinten quitscht und festsitzt.
Aber Schnee ist im Vergleich zum Asphalt ja noch viel rutschiger, wahrscheinlich deshalb unproblematischer?

Genauere Infos zum hier:
http://www.subaru-community.net/link.asp?TOPIC_ID=596
http://www.subaru-community.net/link.asp?TOPIC_ID=1601

Noch ein Thread über: Handbremskurven schädlich?
http://www.subaru-community.net/link.asp?TOPIC_ID=12540


MfG
2-bias
VG
2-bias

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DJ Schuh

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20

Sonntag, 26. Februar 2006, 05:50

Möglicherweise OT, aber ich finde zum Technischen Verständnis durchaus zuträglich: Ein Tüv Prüfer wollte die Bremsanlage bei meinem VW T3 Synchro überprüfen. Ich sach noch: Hallo! Der hat permanenten Allradantrieb! Zu spät. Die Vorderräder drehten sich in der Walzenhölle zu lange. 2 Wochen später gabs´n neues Vorderachsdifferential. Natürlich auf meine Kosten. Warum das jetzt aber gerade das Vorderachsdifferential erwischt hat, das kann ich mir immer noch nicht erklären.
PS: Sind die Technischen Grundprinzipien bei Subaru und Steyr (Daimler Puch oder so) die gleichen? Ich weiß, der eine isn Spurter, der andere ne Geländesau. Fragen über Fragen....?
Danke schonmal, Euer Schuh.