Subaru Community

So, jetzt hätte ich mal eine grundsätzliche Frage an die Kraftübertragungscracks:
Funktioniert der Impreza-4WD eigentlich im Rückwärtsgang?? Ich würde das erwarten, aber lest weiter.

Im ScoobyNet-Forum beklagt sich ein Impreza-Fahrer, dass er in eine Situation geraten ist, wo ein Hinterrad den Bodenkontakt verloren hatte. Als Folge drehte dieses wild durch, es schien keine Kraft auf die restlichen Räder zu gelangen und er blieb entsprechend stehen. In Vorwärtsrichtung hatte er wieder problemlosen Vortrieb!!

Das erinnerte mich sogleich an eine ähnliche, nicht ganz so krasse Situation, die ich letzten Winter erlebt habe: Ich musste auf einem verschneiten, (leicht!) abschüssigen Platz wenden und zurücksetzen. Dabei hatte ich im Rückwärtsgang praktisch keinen Grip; ich hatte subjektiv das Gefühl, es drehe nur ein einzelnes Hinterrad durch. Entsprechend langsam wie eine Schnecke konnte ich zurücksetzen. Ich kam mir vor wie in einem BMW..
Kaum in den Vorwärtsgang geschaltet, hatte der Subi wieder die bekannte 4WD-Traktion, die ich eigentlich immer erwarte!
Das hat mich damals schon stutzig gemacht, aber dann vergessen. Bei dem englischen Posting fühlte ich mich aber gleich daran erinnert.

Also Leute, was zum Henker geht hier ab?? Gehen etwa die Sperren nur in Vorwärtsrichtung?
Danke im voraus für eine ausführliche sachliche Erklärung.

Für die der englischen Sprache mächtigen Zeitgenossen steht unten das Original-Posting vom ScoobyNet.

Gruss,
patGT

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Funny thing happened to me the other day.....

I was round at a mates house who lives in a bit of a rural area and had no choice but to park in his field/garden.

His field not being the flattest in the land.
When I reversed out of his field my rear left tyre lost contact with the ground as I was driving up a banking and span wildly leaving me stranded as no power seemed to be going to any of the wheels!!!????!!!

My only choice was to select first gear and do a full U-turn in his field and drive out forwards........ bizare no?

So my question is do we have 4WD in reverse......

or can somebody explain whats going on?

P.S. the field was dry as bone.
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Hallo Christian,

Danke für Deine Antwort. Denke mal Ihr habt genug Schnee, um auch den Allrad richtig zu testen!

Aber weisst Du, der Typ von ScoobyNet, der da nicht weggekommen ist, war nicht ich! Ich hatte nur eine ähnliche Situation im letzten Winter, bin aber zum Glück nicht steckengeblieben. Aber weil ein anderer Subarufahrer (eben der "Engländer") ein ähnliches und sogar noch krasseres Problem hatte, bin ich jetzt mal hellhörig geworden und frage mich, ob es ein Allrad-Problem im Rückwärtsgang gibt. Vielleicht im Zusammenhang mit den Viscosperren..

Also Jungs & Mädels, brauche mehr Feedback von den Fachleuten - sagt was!

Gruss,
patGT

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>PERMANENTER Allradantrieb gilt auch für den Rückwärtsgang!<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Natürlich stimmt das! Aber das ist, mit Verlaub, nicht der Punkt!

Grund: Bei permanentem AWD hat man drei Differentiale (Zenral, HA, VA) um Verspannungen bei Kurvenfahrt zu verhindern. Schön.
Der wunde Punkt: Wenn das alles offene Diffs wären, könnte theoretisch im Extremfall ein(!) einziges Rad ohne Halt durchdrehen und die anderen Räder bekämen kein Drehmoment mehr! Und der schöne Allradantrieb nützt einen Habakuk!

(Tipp: Wer das nachprüfen will, nehme einen Lego Technic Baukasten (vielleicht vom Sohnemann..hihi) und "baue" einen Allrad mit drei Diffs. Kann man super nachvollziehen.)

Weiter im Text: Diese unangenehme Differential-Eigenschaft würde sich auch bei Subaru so auswirken. Leider.
Um das zu verhindern hat man z.B. beim Impreza je eine Visco-Kupplung in Mittel- und Hinterachsdifferential. Die Differentiale sind somit nicht mehr offen und übertragen zwangsläufig aufgrund auftretenden Drehzahlunterschiedes Kraft von einer durchdrehenden Seite auf die andere.
Damit müssen also theoretisch beide Hinterräder plus mindestens ein Vorderrad durchdrehen, bis das Auto steckenbleibt! Das ist Fakt, keine Frage.

Nur - und jetzt kommt die grosse Frage nochmals in aller Deutlichkeit - könnte es sein, dass die Viscosperren ihre Sperrwirkung nur in einer Drehrichtung, also beispielsweise nur bei Vorwärtsfahrt, entfalten, während sie in der anderen Drehrichtung wirkungslos sind?? Das wäre fatal. Im ScoobyNet sind die Leute mittlerweile aber dieser Meinung!

Aber wenn das so wäre, wäre es für mich ein absoluter Pfusch-4WD! Zwar gut zum Schnellfahren, aber bedingt wintertauglich, da unbrauchbar im Rückwärtsgang.

Wenn mir jemand belegen(!) könnte, dass meine Vermutung mit den Viscos falsch ist, wäre ich noch so froh. Danke.

Gruss,
patGT

Tja, die Story von vonderAlb entspricht ja doch genau dem, was wir alle von unseren AWD-Raketen erwarten, nicht?

So, jetzt sind wir aber schon zu dritt ("Engländer", vögi und meine Wenigkeit), die mindestens schon einmal ganz unerwartete Probleme mit dem Allrad im Rückwärtsgang hatten. Damit ist das Problem immer noch nicht gelöst! Das muss doch einen Grund haben, denn Einbildung war es ganz bestimmt nicht.

Man muss sich mal vor Augen führen, bei vögi waren beide Vorderräder auf festem Grund und trotzdem hatte er Probleme! Beim "Engländer" war ein(!) Rad in der Luft, die anderen hatten vollen Grip - und aus. Mein Subi geriet mit nur einem Hinterrad auf Glatteis, die anderen Räder auf recht griffigem Schnee, und hatte die jämmerliche Traktion eines Hecktrieblers rückwärts. Sehr seltsam.
Die ultimative Erklärung haben wir jedenfalls noch nicht gefunden.

Könnte es sein, dass es Probleme mit den Viscosperren gibt, wenn ein einzelnes Hinterrad extrem wenig oder gar keinen Grip mehr hat, vielleicht das übertragbare Drehmoment zu klein ist, um das Auto zu bewegen?
Oder irgendwie prinzipbedingt Restgrip vorhanden sein muss, da sonst keine Kraftübertagung auf die andere Seite des Diffs gelingt (hab ich mal im Zusammenhang mit einem Sperrdifferential bei BMW gelesen)? Das würde die positiven Erfahrungen von Chris und vonderAlb erklären, da trotz der misslichen Situation wahrscheinlich alle Räder in etwa dieselbe, wenn auch kleine Griffigkeit vorfanden.
Lauter offene Fragen.

Fazit: Gibt's hier niemanden, der die Viscosperren und ihr Verhalten bis ins Detail kennt? Da liegt der Hase im Pfeffer.
Kommt, einer muss die Dinger doch kennen!

Gruss,
patGT

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>ähnliche diskusion hatten wir vor kurzem im audiforum. da ging es darum das der quattro-antrieb net mehr funzen würde, wenn ein rad in der luft hängt.
http://www.meckisforum.de/phpBB2/viewtopic.php?t=7761<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Hallo Ulli,

Danke für den Tipp. Hab mir die Beiträhe angesehen und bemerkt, dass ähnlich unserer Diskussion hier und derjenigen in ScoobyNet auch dort eine gewisse Uneinigkeit herrscht, was nun das konkrete Verhalten von AWD mit "1 Rad in der Luft" betrifft.

Persönlich habe ich nach dem Studium einiger technischer Informationsquellen gewisse Erkenntnisse erlangt, was das Verhalten von Allrad mit Viscosperren betrifft.

1. Die Viscosperre kann nur ein begrenztes Drehmoment übertragen.
Das könnte erklären, dass der "Engländer" nicht mehr weggekommen ist.
Eventuell ist die Viscosperre mit einem Hinterrad in der Luft an ihre Grenze gelangt, um den Wagen noch aus dem Feld zu kriegen. Die anderen drei Räder hätten zwar wohl Kraft bekommen, aber eben nicht genug, um das Fahrzeug die Steigung hochzubringen.

2. Es bleibt bei Aktivierung immer eine Drehzahldifferenz bestehen.
Wenn die Sperrwirkung der Viscokupplung einsetzt, dreht das durchdrehende Rad dennoch immer schneller als die anderen - im Gegensatz zu einer zuschaltbaren Sperre. Das könnte zu der Situation führen, dass mit wenig Gas/Drehmoment ein Rad für sich allein (relativ langsam) durchdreht, während die anderen stehenbleiben oder ganz langsam mitdrehen. Könnte bei meinem Beispiel eines durchdrehenden Hinterrads auf Glatteis der Fall gewesen sein. Ich habe ja mit relativ wenig Gas zurückgesetzt. Abhilfe wäre dann wohl mehr Drehmoment (= mehr Gas) auf die Räder zu geben, so dass die Räder mit Haftung genug Kraft von der Viscokupplung transferiert bekommen. Das durchdrehende Rad wird dann zwar noch schneller durchdrehen, aber die anderen Räder bekommen dafür mehr Dampf.

Grundsätzlich kann ich mir nicht vorstellen, dass ein AWD - gerade von Subaru - so dilletantisch konstruiert sein soll, dass grundsätzlich ein durchdrehendes Rad zum Steckenbleiben reichte. Das wäre wohl nur der Fall, wenn die Visokupplung defekt/verschlissen wäre oder überfordert würde.

Aber: Die obenstehenden Gedanken sind im Moment noch etwas spekulativ.
Ich warte gegenwärtig auf eine offizielle Antwort von Subaru in der Sache. Hoffentlich ergibt sich daraus die nötige Klarheit. Werde es dann posten.

Gruss,
patGT