WRX - Getriebe beim Gas geben 'abgerissen' - Getriebe

WRX - Getriebe beim Gas geben 'abgerissen'

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Jetstream Fox

Anfänger

Beiträge: 31

Registrierungsdatum: 11. Dezember 2013

Freitag, 12. September 2014, 23:58

WRX - Getriebe beim Gas geben 'abgerissen'

Hallo Jungs + Mädels,

ich bin mit meinem Impreza MY2007 aus einer Tempo50 Zone im 3. Gang herausbeschleunigt. Es kam ganz normal immer mehr Druck, bis es bei ~4.500 rpm einen
lauten Knall gab und die Drehzahl hochgeschossen ist wie wenn man ohne Gang Vollgas gibt. Seitdem ist das Auto wie folgt: Im Stand ist alles normal.
Sobald das Auto rollt, klackert es sehr laut im Getriebe. Auch, wenn's ausgekuppelt ist beim Abschleppen. Auto lässt sich weiterhin kuppeln und fahren, wenn ich es
darauf anlegen würde. Und die Schläge vom Klackern gehen hoch bis in den Schaltknüppel. Als ob man mit einem metallischen Gegenstand an eine Glasscheibe klopft.

Reparieren/Austauschen muss ich das sowieso, aber hat einer von euch vielleicht schon spontan eine Vermutung, was es sein wird?
Getriebe + Diff ist WRX-Serie, ansonsten hat das Kfz diverse Leistungssteigerungen.

MfG

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MaxNice

Fortgeschrittener

Beiträge: 174

Registrierungsdatum: 24. Februar 2013

Wohnort: Dresden

Samstag, 13. September 2014, 00:05

Vielleicht Antriebswellle abgeschert?

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Amadeus

SC+ Mitglied

Beiträge: 1 759

Registrierungsdatum: 12. April 2002

Samstag, 13. September 2014, 11:51

Ich sag einmal ganz spontan, dass dein dritter gang nun zahnlos ist.

Kannst du noch die ersten zwei gänge schalten, wäre damit auch ein kraftschluss vorhanden?

lg

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Jetstream Fox

Anfänger

Beiträge: 31

Registrierungsdatum: 11. Dezember 2013

Sonntag, 14. September 2014, 12:18

Hi,

das Auto wurde gestern mal aufgebockt. Ich habe dann die Antriebswellen einmal gecheckt - diese sind alle in Ordnung.
Der Fehler wird also wahrscheinlich in der Kupplungsglocke oder im Getriebe selbst liegen. Im Laufe der nächsten Woche wird
der Motor dann ausgebaut sein - ich halte euch auf dem Laufenden.

@Amadeus: Alle Gänge ließen sich noch problemlos schalten. Einen Kraftschluss habe ich nur noch im 1. und 2. getestet, der war
vorhanden.

MfG

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patGT

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 3 744

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Luzern, Schweiz

Montag, 15. September 2014, 07:56

Dritter Gang hinüber. Das Szenario war damals bei meinem GT dasselbe, Überholen im Dritten und - Peng!
Es gibt offenbar ab Werk verstärkte Gangräder für den 3. Gang, wurde bei meinem GT dann eingebaut. Würde mich mal danach erkundigen.

MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

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Amadeus

SC+ Mitglied

Beiträge: 1 759

Registrierungsdatum: 12. April 2002

Montag, 15. September 2014, 22:24

Die 2,5l WRX haben schon andere gangräder eingebaut.
GT zu 2,5l WRX haben andere ET.Nr.

lg

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Jetstream Fox

Anfänger

Beiträge: 31

Registrierungsdatum: 11. Dezember 2013

Samstag, 13. Juni 2015, 16:36

Ich habe jetzt mal die Zeit gefunden, um Bilder hochzuladen und euch meinen Getriebeschaden zu zeigen.
Die Zahnräder wurden ja wortwörtlich mächtig zersägt. Mich wundert nur, dass es dermaßen gekracht hat, weil das Auto zu dem Zeitpunkt "nur" 260PS + 370Nm hatte.
Das hinterste Kegelrollenlager vom Abtrieb zur Kardanwelle war auch völlig hinüber, davon habe ich leider noch kein Foto.

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steffl1

Fortgeschrittener

Beiträge: 540

Registrierungsdatum: 2. August 2009

Wohnort: Österreich

Samstag, 13. Juni 2015, 19:53

Autsch, Ich kann da gar nicht hinsehen. :traurig:

Ich fahre auch einen WRX MY06 mit ECUTEK, jedoch mit 400NM und frage mich , wann bei mir der Tag kommt....

Wie lässt du dein Getriebe neu aufbauen? OEM, verstärkte RA-Gears, oder sogar PPG-Gears?

MY14 Subaru XV 2.0D
MY16 Ford Focus RS MK3 Mountune M400R

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Jetstream Fox

Anfänger

Beiträge: 31

Registrierungsdatum: 11. Dezember 2013

Samstag, 13. Juni 2015, 23:45

Ich bin auf ein JDM 6-Gang Getriebe umgestiegen, das 5-Gang war mir einfach zu riskant.

Ursprünglich wollte ich das mit einem RA Kit reparieren, habe es mir aber anders überlegt, weil der Korpus der Gleiche
bleibt und die Lagerpunkte der Wellen auch (3. Gang am weitesten entfernt)
Einen richtigen Plan habe ich da sonst im Moment nicht, vielleicht baue ich das mal irgendwann spaßeshalber auf sequentiell um.

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kawakawa

Profi

Beiträge: 1 039

Registrierungsdatum: 25. November 2013

Samstag, 13. Juni 2015, 23:54

Hallo!

Ja, sieht übel aus. Und was haben die abgerissen Zähne der beiden betroffenen Zahnräder sonst noch für Schaden angerichtet? Sind ggf. welche zwischen andere Zahnräder geraten und haben auch dort Schaden verursacht?

Gibt es da gewisse Erfahrungswerte, wie viel Nm das jeweilige Subaru-Getriebe aushält?

Gibt es einen Unterschied zwischen dem Impreza GT 5-MT und dem WRX 5-MT?

Wie ist es um das 6-MT bestellt, das im STI und Legacy 3.0 zur Anwendung kommt?

Gruss
kawakawa

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Jetstream Fox

Anfänger

Beiträge: 31

Registrierungsdatum: 11. Dezember 2013

Sonntag, 14. Juni 2015, 02:53

@kawakawa

Der 3. gang ist ja völlig hinüber - da der 3. und 4. Gang auf der Hauptwelle aus einem Teil (Gänge + Drehzahlschraube) bestehen,
beinhaltet das Reparaturkit ebensolche Teile zu einem entsprechenden Preis.

Vom 2. Gang wurden an ein paar Zähnen die äußeren Kanten "verschlissen". Sonst 'nur' 2 Lagerschäden.

Die 5-MT vom GT und WRX sind ansich gleich. Nur beim Hawkeye werden die Antriebswellen ins Getriebe gesteckt (statt auf einen Zapfen geschoben)
und das Drehmoment der EJ255 Maschinen ist ein Stückchen höher wie bei den EJ205.

Das 6-MT wiegt gut 15-20kg mehr, hat eine integrierte Ölpumpe und soll 600 NM wegstecken können. Bei den JDM 6-MT sind die letzten 2 Gänge
kürzer übersetzt und man hat von daher noch mehr 'Dampf' wie bei den EDM. Man muss dann natürlich den ganzen Antriebsstrang (Diff, Antriebs- und
Kardanwelle) sowie die hinteren Raglagerungen + Bremsen austauschen.

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driver 3er

Fortgeschrittener

Beiträge: 405

Registrierungsdatum: 21. November 2010

Sonntag, 14. Juni 2015, 10:22

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kawakawa

Profi

Beiträge: 1 039

Registrierungsdatum: 25. November 2013

Sonntag, 14. Juni 2015, 23:02

@Jetstream Fox:

Danke für die Infos.

Ist das 6-MT des STI mit dem 6-MT des Legacy fast baugleich? Konnte nämlich im 6-MT des Legacy da keine Ölpumpe sehen, als es mal offen war.

Gruss
kawakawa

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Jetstream Fox

Anfänger

Beiträge: 31

Registrierungsdatum: 11. Dezember 2013

Dienstag, 16. Juni 2015, 01:00

@kawakawa

Die Frage kann ich dir nicht eindeutig beantworten, da ich wenig Erfahrung mit Legacy Getrieben habe.
Auf jeden Fall ist die STi-Getriebeölpumpe mechanisch, sprich eine Zahnradpumpe. Leicht zu erkennen an der Metall-Ölleitung außen am Korpus.
Eine kleine Ölwanne unten am Getriebe ist dann auch erkennbar.

Legacys wurden auch mit Untersetzung gebaut, da sieht das Innenleben eh anders aus wie bei den 6MT-STi.

Es gab eine Weile lang Biturbo-Legacys, bei denen ich mir das vorstellen kann. Aber sonst eher weniger.

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kawakawa

Profi

Beiträge: 1 039

Registrierungsdatum: 25. November 2013

Dienstag, 16. Juni 2015, 02:50

Stimmt, da ist eine Ölleitung und somit wird es auch die Pumpe geben. Muss ich damals übersehen haben.

Die Zeichnungen beweisen es aber:

http://opposedforces.com/parts/legacy/en…illustration_1/

http://opposedforces.com/parts/legacy/en…illustration_2/

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Charlie2

Schüler

Beiträge: 160

Mittwoch, 17. Juni 2015, 23:23

Habe mal ein paar Fotos zusammengestellt von WRX 2.5l 5 Gang und STI 2.0l 6-Gang.
Bei den Zahnräder des WRX handelt es sich bereits um eine stärkere Ausführung.

Ganz rechts: Hauptwelle WRX
Zweite von rechts: Hauptwelle STI
Gut zu sehen ist die viel grössere Dimensionierung der STI-Welle

Durchmesser Hauptwelle WRX: 19mm

Durchmesser Hauptwelle STI: 27mm, also 8mm mehr Durchmesser.
Mehr Material weiter aussen bedeutet ein höheres Widerstandsmoment hinsichtlich Torsion da quadratische Funktion

Rechts Nebenwelle STI
Links Nebenwelle WRX
Gut zu sehen sie unterschiedlichen Breiten der Zahnräder

Links Nebenwelle STI
Rechts Nebenwelle WRX
Man beachte den Unterschied der Verzahnung

Links WRX
Rechts STI

Zusammenbausituation Hauptwelle-Nebenwelle WRX
Es gibt eine linke, eine rechte Gehäusehälfte und ein Hinterteil.

Zusammenbausituation Hauptwelle-Nebenwelle STI

Ölpumpe STI

Blick aufs DCCD STI

Gehäuse WRX

Kompletes STI, wesentlich grösser und schwerer als WRX

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Charlie2« (17. Juni 2015, 23:32)

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kawakawa

Profi

Beiträge: 1 039

Registrierungsdatum: 25. November 2013

Donnerstag, 18. Juni 2015, 00:51

@Charlie2:

Du bist der BESTE!!! Genau so einen Vergleich sehen zu dürfen, habe ich mir schon lange gewünscht.

Sag mal, weißt Du, ob das STI 2.0l 6-Gang Getriebe baugleich mit dem STI 2.5l 6-Gang Getriebe ist? Oder ist das 6-MT des 2.5Liter noch Stärker aufgebaut als das 6-MT des 2.0 Liter?

Nochmals vielen Dank für die guten Bilder und den Vergleich.

Gruss
kawakawa

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Amadeus

SC+ Mitglied

Beiträge: 1 759

Registrierungsdatum: 12. April 2002

Donnerstag, 18. Juni 2015, 21:38

Die 2006 – 07 2,5L STI 6-MT sind gleich wie 2L STI 6-MT aufgebaut -> auch mit ölpumpe.
Die 2,5L sind aber länger übersetzt.
Ab 2008 STI haben die 6-MT keine ölpumpe mehr.

lg

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OSIRIS7

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 1 030

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Schinveld, die Niederlanden

Donnerstag, 18. Juni 2015, 21:55

Es gibt kleine unterschieden im 6-gang. Ab ein bestimmtes Jahrzahl gibt es sogar carbon synchroringe. Dazu liegen die Wellen beim 6-gang etwas weiter aus einander dan der 5-gang. (85 um 75 mm meine ich, hat etwas mit der kodierung zu tun). Damit ist es möglich die Zähnen am Fusskreisiameter stärker zu machen.

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Amadeus

SC+ Mitglied

Beiträge: 1 759

Registrierungsdatum: 12. April 2002

Freitag, 19. Juni 2015, 20:49

Man kann ein 5-MT (von GT bis 2,5L WRX in keiner weise mit einem 6-MT (2L STI bis 2,5L STI) vergleichen.
Ein 6-MT ist im vergleich zum 5-MT wie ein Büffel.

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Liegen beim 6-MT etwas mehr Nm an, kann aber auch dass passieren:

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