Subaru Community

Also ich wäre natürlich für eine Abnahme an einem '03er, würde meinen zur Verfügung stellen

every man dies, not every man really lives


geändert von: Zesore on 14/10/2003 15:45:39

Die Sachlage ist absolut einfach und kurz erklärt.

Artikel 53 Absatz 1 der VTS (Verordnung über die technische Anforderungen
an Strassenfahrzeuge)
Absatz 4
Unnötige lärmsteigernde Eingriffe am Fahrzeug sind untersagt, selbst wenn
die zulässige Geräuschgrenze eingehalten bleibt.

Es nützt auch absolut nichts, wenn man nun bsp. im DTC eine
Vorbeifahrtsmessung machen würde und sogar innerhalb den gesetzlichen
Lärmvorschriften währe! Ein offenes Pop-Off ist und bleibt in der Schweiz
und auch Deutschland VERBOTEN!

Gegen ein geschlossenes (rezirkulierendes) Pop-Off kann keine Prüfstelle
einen Einwand hervorbringen, da es ja zu keiner Lärmsteigerung kommt, wenn
man den Schlauch in den Ansaugtrakt zurückführt!
Ausserdem ist ein handelsübliches offenes Pop-Off mit dem originalen
Motor-Managment-System (MMS) eigentlich so oder so "Blödsinn"!
Weshalb?
Ganz einfach: Der Luftmassenmesser meldet dem Stg. die aktuelle Luftmasse
und von diesem Wert wird unter anderem auch die Einspritzdauer
(Öffnungszeit der Einspritzventile) gesteuert. Da ja nun ein offenes
Pop-Off die verdichtete Luft ins Freie abbläst entsteht so eine überfettung
des Gemisches und ruckeln, Aussetzer sind die Folge. Wenn man nun noch ein
bisschen weiter denkt, bsp. bei schneller Autobahnfahrt Teillast entstehen
sogenannte unverbrannte Kraftstoffnester auf dem Kolbenboden welche bei erneuter Volllast zu einem Klingeln führen können und der nächst Schritt ist dann einen geschmolzener Kolben.

Ein offenes Pop-Off sollte deshalb vom Motor-Managment-System
berücksichtigt werden und das geht nur wenn man ein entsprechendes
programmierbares MMS hat.

Also lieber ein geschlossenes Pop-Off verwenden welches NACH dem
Luftmassenmesser in den Ansaugbereich zurückgeführt wird, als wegen dem
"geilen, zischenden" Geräusch einen kapitalen Motorschaden zu riskieren!


Spezialist rund um die Antriebstechnik von 4x4 Fzg.

-Getrieberevisionen
-Sonderanfertigungen
-Getriebebau
-Opel-Tuning

Wie sieht denn das mit dem Blow Off selber aus??? Ich meine es gibt ja zig Verschiedene Modelle die alle unterschiedlich Laut tönen... Wäre das DTC Gutachten denn nur auf ein einzelnes BOV (z.b GFB) beschränkt???

Wenn nicht denke ich sollte man für das Vorführen ein eher Leises, offenes BOV verwenden, klingt loogisch oder??? Forge hat z.B seit neuem diese gedämpften BOV im Angebot

so, und nun die Frage:

Wie verträgt sich den ein anderer ESD (mit Beiblatt) mit
Artikel 53 Absatz 1 der VTS (Verordnung über die technische Anforderungen
an Strassenfahrzeuge)
Absatz 4
Unnötige lärmsteigernde Eingriffe am Fahrzeug sind untersagt, selbst wenn
die zulässige Geräuschgrenze eingehalten bleibt.

Ein anderer ESD ist doch wohl lauter als der Originale,- oder nicht ?

Also könnte es durchaus sein das man ein offenes BOV eingetagen bekommt !!

Gruss
burnout

Hallo burnout!
Du bist im falschen Land!
Bei uns bekommst du es eingetragen! Ob offen oder Recirkulierend ist egal!
lg. in die Schweiz!

M zel

too hot,too cool,SUBARU

@mozel

bin mir eh am überlegen ob ich nicht in A einen Impreza anmelden sollte, dann
aber richtig- so mit allem drum und dran,- oder auch nicht dran !!!!
Wenn nur das Zollproblem nicht wäre .....

Gruss
burnout

@burnout:
Habt ihr keine grüne Grenze?
So ein Impreza ist doch gleich rübergeschmugelt
Aber jetzt im ernst: Ihr Schweizer seit im bezug auf Auto und Verkehr wirklich arme Schw..ne!!
Gruß

M zel

too hot,too cool,SUBARU

@73rsr: Also wären das dann pro kombination 500.-?!?! aber dank eines schon vorhandenen Gutachten eines anderen BOV Modell einfacher???

Was kostet denn so ein Gutachten wenn sie gewünschte Kombi schon mal Vorgeführt und abgenommen wurde???

Muss man das zusätzlich in die Fahrzeugpapiere eintragen lassen oder reicht das mitführen des Gutachtens???

Sorry für die Fragen aber DTC ist völliges neuland für mich...

@burnout + 73rsr

Hier nochmals der gesammte Artikel 53, VTS

Art. 53 Geräusch, Schalldämpfer
1 Die durch das Fahrzeug erzeugten Geräusche dürfen das technisch vermeidbare Mass, insbesondere die Grenzwerte des Anhangs 6, nicht überschreiten. Auspuff- und Ansaugvorrichtungen sind mit wirksamen und dauerhaften Schalldämpfern auszurüsten. Wenn andere Teile vermeidbaren Lärm verursachen, so sind schalldämpfende Massnahmen zu treffen.

2 Abgenutzte oder schadhafte Schalldämpferanlagen sind zu ersetzen. Ersatzschalldämpfer müssen ebenso wirksam sein wie die ursprünglich zugelassenen.

3 Zulässig sind Schalldämpferanlagen, die für den entsprechenden Fahrzeugtyp über eine der folgenden Genehmigungen verfügen:

a.
nach den Anhängen II und IV der Richtlinie Nr. 70/157 des Rates vom 6. Februar 1970 zur Angleichung der Rechtsvorschriften der Mitgliedstaaten über den zulässigen Geräuschpegel und die Auspuffvorrichtung von Kraftfahrzeugen;

b.
nach Anhang II der Richtlinie Nr. 78/1015 des Rates vom 23. November 1978 zur Angleichung der Rechtsvorschriften der Mitgliedstaaten über den zulässigen Geräuschpegel und die Auspuffanlage von Krafträdern;

c.
nach dem ECE-Reglement Nr. 51 über einheitliche Bedingungen für die Genehmigung von Kraftfahrzeugen mit mindestens vier Rädern hinsichtlich ihrer Geräuschentwicklung;

d.
nach dem ECE-Reglement Nr. 59 über einheitliche Bedingungen für die Genehmigung von Austauschschalldämpfern;

e.
nach Kapitel 9 der Richtlinie Nr. 97/24 des Europäischen Parlaments und des Rates vom 17. Juni 1997 über bestimmte Bauteile und Merkmale von zweirädrigen oder dreirädrigen Kraftfahrzeugen; oder

f.
nach dem ECE-Reglement Nr. 92 über einheitliche Bedingungen für die Genehmigung der Austauschschalldämpferanlagen von Krafträdern.1

4 Unnötige lärmsteigernde Eingriffe am Fahrzeug sind dagegen untersagt, selbst wenn die zulässige Geräuschgrenze eingehalten bleibt.


--------------------------------------------------------------------------------

1 Fassung gemäss Ziff. I der V vom 2. Sept. 1998 (AS 1998 2352).

Einen Remus bsp. fällt unter die Rubrik "Austauschschalldämpfer" welcher hier in diesem Artikel.53 ganz genau nach ECE-Reglementen oder EU-Richtlinien entsprechen muss.

Ein Pop-Off ist leider eindeutig ein unnötiges Lärm produzierendes Bauteil wie bsp. ein offener Luftfilter (Pilz) welcher ebenso in der CH nicht Legal eingetragen werden kann!

Egal wie Du es nun drehst und wendest, es wird jede MFK oder Stva (CH-TÜV) sich abstützen auf den Art. 53, Abs.4 VTS (leider)!

Appropo Opel;
Unser Calibra Turbo 4x4 hat eine <u>Radleistung von satten 303PS / 466Nm</u> (Motorleistung ca. 348PS / 540Nm)und wir fuhren damit an den Beschläunigungsrennen in Bitburg (D) folgende Zeiten;

<u>September 2003</u>
Reaktionszeit: 0.850
60 ft : 1.728
1/8 meile : 7.980
1254 ft : 12.078
1/4 meile : 12.489
1/4 meile : 109.49 mph

<u>Oktober 2003</u>
Reaktionszeit: 0.746
60 ft : 1.788
1/8 meile : 7.979
1254 ft : 12.033
1/4 meile : 12.441
1/4 meile : 110.29 mph




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-Getriebebau
-Opel-Tuning

@hürlimann

Das beantwortet aber noch nicht meine Frage: Warum darf ein Ersatzschalldämpfer lauter sein als der Originale ??
Nur weil er eine EG Abnahme hat ??
Ein lauterer ESD ist, wenn man es so betrachtet ja auch nicht nötig ?
Diese Paragraphen wiedersprechen sich doch selbst !

burnout

Ich werde mal ein Mail an die entsprechende Stelle schreiben, dass "AustauschESDs" diesen Artikeln widersprechen, und sie die bestehende Regelung ändern sollen - sprich nur ESDs die leiser oder gleich laut wie Originale sind zugelassen werden

Gruss Patrick

@ Patrick

du kleiner Witzbold *fg*

Gruss
burnout

Hi burnout

Hier der Link wo Du noch vieles mehr lesen kannst;
http://www.admin.ch/ch/d/sr/741_41/app7.html

Jedes Messsystem hat ja logischerweise Messtoleranzen. Auch bei Stand -oder Vorbeifahrtsmessungen ist also eine Messtoleranz in dB(A)vorhanden. Genau diese Messtoleranz wird von den Auspuffherstellern ausgenützt.

Appropo lauter/leiser;
Bsp. ein Bosal Auspuff ist ebenso leise wie ein originaler, ein Remus genauso jedoch mit einer anderen Oktave (Ton). Für das menschliche Gehör ist Lärm nicht gleich Lärm, sondern ist noch abhängig von der Frequenz und der Tonlage (tief oder hoch)! Alle Auspuffhersteller verwenden ja meistens einen tiefen dumpfen Sound welcher aber nicht unbedingt lauter sein muss als als der zulässige Grenzwert.

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@scoobidoo willst du einen Fuss in den A..ch.
Gruss Fernando

Starterliste Rallye International du Valais jetzt draussen

Nein danke!
Ok, dann schreibe ich halt kein Mail!

Gruss Patrick

Hi 73rsr

Also rein "theoretisch" brauchst Du für absolut jede neue technische Änderung am Fahrzeug eine erneute Prüfung (Art. 34,Abs.2 VTS)

Nur "praktisch" wird dies aber sichlich erst dann gemacht, wenn man mal in eine Fzg.-Kontrolle gerät und somit durch die Polizei "freundlich" aufgebeten wird die technischen Änderungen eintragen zu lassen

Ein rezirkulierendes (geschlossenes BOV) kannst Du in jedem Fall verbauen, da dies weder Leistungssteigernd wirkt, noch das Abgasverhalten tangiert und auch keinen zusätzlichen Lärm entsteht

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