Du bist nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Subaru Community. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

Speedoholic

Fortgeschrittener

  • »Speedoholic« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 195

Registrierungsdatum: 7. April 2009

Wohnort: Wien/Österreich

  • Private Nachricht senden

1

Donnerstag, 18. Februar 2010, 17:19

Funktionsweise eines BOV

Hello Leute.

Seit einigen tagen versuche ich eine Antwort auf die Funktionsweise eines BOV zu finden, und habe deswegen fast alle Themen in diesem Teil des Forums durchforstet und gelesen.

Leider hat mir auch die Suchfunktion nicht geholfen, es gibt zwar viele Themen zu spezifischen BOV's und Problemechen damit, aber ehrlich gesagt, konnte ich nirgendwo die Funktionsweise eines BOV herauslesen.

Daher würde ich die Admin's bitten, dieses Thema nicht gleich zu sperren, evtl. kann sich eine richtige Diskussion bilden =).


Grundsätzlich, habe ich es so verstanden, dass unsere Scooby's mit einem geschlossenen Umluftausgleichssystem ausgestattet sind (ich vermute wie jeder Serienmäßige Turbo?!). Ich hoffe ich habe das richtig verstanden, bzw. die richtige Bezeichnung verwendet.
Dieses System presst die Luft nachdem entladen, sofort wieder in den Turbo rein, damit dieser immer einen Druckaufbau hat (also auf Zug" ist hehehe). Korrekt, oder?

Ein BOV, also Blow-Off Valve, presst die Luft im Gegensatz zum Umluftsystem, nicht wieder in den Turbo, sondern in die Umgebung raus. Dabei wird der Druck Richtung Turbo nicht sofort wieder aufgebaut, sondern schondender.
Also, so irgendwie habe ich es verstanden.


Wenn ich mir aber die vielen Threads durchlese, oder auch im Internet die Funktionsweise eines BOV nachlese, dann gehen die Meinungen ordentlich auseinander.


Daher würde ich gern wissen, ob das in Wikipedia geschrieben so stimmt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Turbolader


Umluftventil

Offene/Geschlossene Systeme [Bearbeiten]
Beim offenen System wird die überschüssige Luft nicht zurück in den Ansaugkanal (geschlossenes Umluftventil/System), sondern nach außen abgeleitet. Systeme mit einem Ventil sind üblich. Teilweise werden auch Systeme mit zwei integrierten Ventilen verwendet, die einen feinfühligeren Überdruckablass ermöglichen. Der Anbau an einen Motor mit Luftmassenmesser kann problematisch sein, da die Luft, die ins Freie statt in den Ansaugtrakt gelangt, bereits vom Motorsteuergerät erfasst wurde und die Kraftstoffmenge zur richtigen Gemischbildung darauf angepasst wird. Als Folge der fehlenden Luft kommt es zu einer Überfettung des Gemisches, die Motorleistung sinkt, der Motor kann stottern, die Lambdasonde und der Katalysator können durch in den Auspuff gelangendes Benzin, welches sich entzündet, zerstört werden. Daher ist von einem Umbau auf ein offenes System (ohne Neuprogrammierung des Motorsteuergerätes) dringend abzuraten. Außerdem erlischt die „Allgemeine Betriebserlaubnis“ (ABE) des Fahrzeuges, da ungefilterte, ölhaltige Abgase (durch die Ölschmierung des Turboladers und der eventuell Kurbelgehäuseentlüftung, die in das Ansaugsystem führt) in die Umwelt abgelassen werden.


Wenn, also ein offenes BOV, dem Auto eher schadet, welche Vorteile hat dann ein BOV, bzw. welche Art von BOV wäre die richtige Wahl?
Und müsste die Motorsteuerung angepasst werden?


Ich Frage deshalb, weil mein Serienmäßiger WRX MY06/07 doch etwas zu leise ist, und ich diesen gern fauchen hören würde, aber nun nicht sicher bin, ob das dem Impreza überhaupt gut tun würde.
:D :D 8) 8)


Gedacht war ein HKS SSQV Kit einzubauen, nur wenn ich dann manche Dinge so Lese, von wegen Leistungsverlsut, oder dies und jenes wird beschädigt, naja dann bin ich mir bei der Sache nicht mehr ganz sicher.
Weil dann investiere ich das Geld lieber in was anderes, dass dem Impreza gut tut :D :D


Dieser Kit sollte es werden:
http://www.aerys.de/aerys-produkte.php?i…ub=motor&uid=20

Danke und Gruß,
Speedoholic

Gab

Meister

Beiträge: 2 072

Registrierungsdatum: 30. Oktober 2005

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

2

Donnerstag, 18. Februar 2010, 17:28

Du hast keine Vorteile mit nem offenen BOV.
Zischt halt nur blöd rum......

Technisch besser ist klar ein geschlossenes,da damit der Lader ja quasi angepustet wird.Luft wird ja VOR dem Lader wieder zugeführt.

black WRX

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 552

Registrierungsdatum: 3. Mai 2009

  • Private Nachricht senden

3

Donnerstag, 18. Februar 2010, 17:40

Kann Gab nur zustimmen! Das Ding hat keinerlei Vorteile, nur das Geräusch. Am Besten wäre wahrscheinlich so ein Hybrid-BOV wo nur ein Teil der Luft abgeblasen wird und ein Teil wie beim Serien-BOV wieder vor den Turolader kommt. Kleiner Tipp von mir: Bau den Resonator (Das Teil zwischen Ansaugschnorchel und Luftfilterkasten, im Kotflügel befindlich) aus, dann kannst du auch das Serien-BOV gut hören 8) Das zwitschert natürlich nicht sondern zischt einfach nur. Außerdem ist das Ansauggeräusch etwas besser zu hören.

Gruß black :tschuess:
"Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist..." Henry Ford

Speedoholic

Fortgeschrittener

  • »Speedoholic« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 195

Registrierungsdatum: 7. April 2009

Wohnort: Wien/Österreich

  • Private Nachricht senden

4

Donnerstag, 18. Februar 2010, 17:51

danke für die raschen antworten!!

d.h. möchte ich, dass mein wrx faucht, ohne an die problemchen bzw. nachteile zu denken, BOV rein.... verstehe

danke auch für den tipp mit dem resonator, das werd ich aufjedenfall ausprobieren! 8) =)


hehe, das hab ich ja damals anno 99, bei meinem honda civic eg4 auch so gemacht, diese komische resonator box die sich im kotflügel befand, ausgebaut, und schon wars einfach knacki sportlicher das ganze....

danke!!

gruß, speedoholic

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Speedoholic« (18. Februar 2010, 17:58)


Colt

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 2 407

Registrierungsdatum: 13. April 2009

  • Private Nachricht senden

5

Donnerstag, 18. Februar 2010, 20:00

Mit dem BOV ists so nicht ganz Richtig...

Im geschlossenem Zustand wird die Luft wieder vor die Drosselklappe gedrückt und bremst daher den Lader aus. Beim Gas geben muss der Lader erst wieder auf Touren kommen.

Im offenen Zustand wird die Luft in die Umwelt geblasen daher beim nächsten Gas geben dreht der Lader noch mit hoher Drezahl und der Druck baut sich schneller auf. Der LMM hat die Abgeblasene Luft schon gemessen und spritzt zuviel Benzin - Gemisch überfettet und es Knallt - Kat kann und wird schaden nehmen.

Im halb offenen Zustand nicht allzu Laut und weniger Luft in Umwelt daher Gemisch nicht allzu Fett - wenig Bums - weniger Schaden
Ansprechverhalten ebenfalls besser

Grüße Daniel
"good cars get you from point a to point b very fast... great cars just get you into trouble!"

zwangsbeatmung555

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 1 328

Registrierungsdatum: 7. Mai 2008

Wohnort: bavarian forrest

  • Private Nachricht senden

6

Donnerstag, 18. Februar 2010, 20:29

gab, da muss ich dir widersprechen ;) ...ich finde das abblas-geräusch einfach klasse! :tongue:

- sofern die kurbelgehäuseentlüftung in einem breather tank endet, gelangen keine öle mehr in die umgebung...und noch viel wichtiger in den ansaugtrakt was die klopffestigkeit erhöht und einfach die verschmutzung in den leitungen verringert.

- desweiteren ist die luft, die bei einem geschlossenem system wieder durch den überdruck eingeblasen wird im regelfall wärmer als die angesaugte umgebungsluft. somit hat man temporär einen leistungsverlust. laut JAPANESE PERFORMANCE hat die ladeluft von einem '03er WRX eine temperatur von bis zu 60°C nach dem originalen ladeluftkühler bei 1,35bar. die umgebungsluft betrug 9°C. man spricht von ca. 3% leistungsverlust bei einer 10°C wärmeren ladeluft. (faustformel)

- ich hätte noch nix gemerkt, dass das ansprechverhalten bei einem offenem system schlechter wäre!? was sagt ihr dazu?

- das steuergerät muss angeglichen werden da sich der motor ansonsten verschluckt...die kann man aber auch einfach durch den einsatz des APEX'i AFC-neo regeln

- auch vom max. ladedruck her sind die originalen irgendwann am ende oder halten nicht mehr dicht. die offenen kann man meistens durch das vorspannen der feder einstellen. das greddy rs ist bis ca. 2,8bar freigegeben. :crazy:

also meiner meinung nach sollte man auf jeden fall umbauen...aber nur wenn alles durchführt und dies wird sich erst bei massiveren umbauten rentieren.
Speedoholic in deinem fall wäre es warscheindl. am besten, wenn du es so machst wie es black wrx beschrieben hat. vielleicht noch ne K&N Matte in den Filterkasten hängen dann wirds nochmal lauter. :)

mfg
alois

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »zwangsbeatmung555« (18. Februar 2010, 20:33)


Gab

Meister

Beiträge: 2 072

Registrierungsdatum: 30. Oktober 2005

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

7

Donnerstag, 18. Februar 2010, 20:33

Ja wenn du ohne Ventil fahren würdest,wärs richtig.
Nur haben die Autos ja alle ein serienmässiges Umluftventil dran,deshalb ist die Erklärung so nicht ganz richtig.
Nicht nur das das geschlossene den Lader nicht bremst,sondern das treibt den Lader zusätzlich an.
Also ist ansprechen usw. mit geschlossenem besser.
Ein offenes macht nur "zisch",der Rest sind Nachteile (überfettung beim abblasen,schlechteres ansprechen usw....)

Edit: @ Alois,ja geschmackssache,ich fahre ja selber auch ein offenes. Aber nur um kleine Kinder zu erschrecken :D

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Gab« (18. Februar 2010, 20:34)


avip84

Fortgeschrittener

Beiträge: 223

Registrierungsdatum: 28. November 2009

  • Private Nachricht senden

8

Donnerstag, 18. Februar 2010, 20:36

@black WRX das mit dem Resonator hört sich ja intressant an, ich nehme mal an das es diesen resonator auch beim 98er GT gibt? :D Wenn ja wo ist der?

Aber wie siehts aus wenn man diesen Resonator entfernt, gibts da keine probleme wegen Motor oder ähnlichem?

______________________________

Greetz aVip84

zwangsbeatmung555

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 1 328

Registrierungsdatum: 7. Mai 2008

Wohnort: bavarian forrest

  • Private Nachricht senden

9

Donnerstag, 18. Februar 2010, 21:07

@gap
was wär richtig? ?(
merkliche nachteile gibts nur wenn die software nicht an den eingriff angepasst wird.
mit dem ansprechverhalten hast du natürlich vollkommen recht. :) aber dabei gehts doch 'nur' um zehntelsekunden...und ob die dreckige und heiße luft die zurück in den kreislauf gerät (anschließender leistungsverlust, ggf. klopfen) dies wert ist, ist meiner meinung nach fraglich... :hmm: ;)

da war doch was...leise autos töten kinder...laute autos retten kinderleben. ;)

@avip
der resonater sitzt wenn du von vorne in den motorraum schaust auf der linken seite am luftfilterkasten und geht durch ein loch (1) in der seite in kotflügel und direkt hinter dem scheinwerfer durch ein loch (2) wieder in den motorraum.
hier ein altes photo von meinem ohne resonator...

zur demontage muss die radhausverkleidung entfernt werden. es gibt keinerlei probleme, wenn der resonator entfernt ist.

mfg
alois

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »zwangsbeatmung555« (18. Februar 2010, 21:09)


Gab

Meister

Beiträge: 2 072

Registrierungsdatum: 30. Oktober 2005

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

10

Donnerstag, 18. Februar 2010, 21:24

Die Beschreibung von "Colt" meinte ich.Sie ist prinzipiell richtig,wenn man gar kein Ventil hätte.

Die warme Luft wird VOR dem verdichten zugeführt.Das hat keine Nachteile (Klopfen etc.)

zwangsbeatmung555

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 1 328

Registrierungsdatum: 7. Mai 2008

Wohnort: bavarian forrest

  • Private Nachricht senden

11

Donnerstag, 18. Februar 2010, 21:39

asoooo. jetzt versteh ich. :)

aber wenn ich 60°C heiße zu der 10°C angesaugten luft hinzugebe wird die luft nach dem turbolader natürlich wärmer, als wenn nur die umgebungsluft verdichtet würde, da sie quasi schon vorgewärmt wurde. wenn ich jetzt bei volllast hoch schalte und ich somit bei einem geschlossenem system wärmere ladeluft in dem zylinder habe steigt meines wissens die klopfneigung. ist natürlich auch immer abhängig vom ladedruck.

Speedoholic

Fortgeschrittener

  • »Speedoholic« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 195

Registrierungsdatum: 7. April 2009

Wohnort: Wien/Österreich

  • Private Nachricht senden

12

Donnerstag, 18. Februar 2010, 22:26

danke leute!!
hilft mir unheimlich viel weiter!

@alois,
vielen dank für die sachliche erklärung bzgl. BOV.

D.h. wenn BOV, dann unbedingt anpassen.
Oder am besten so einen BOV einbau in zusammenhang mit sonstigem motortuning (gr. turbo, abgasanlage, usw.) planen, und eben alles anpassen lassen....

und danke auch für die info mit dem resonator und demontage....
ich kenne das von meinem civic (ist schon ewig her).
damals hab ich den resonator ausgebaut und einen offenen luffilter verbaut, der sound war einfach sportlich. probleme hat ich keine damit.



ich hab mich zusätzlich noch bei meinem händler (auch tuner) erkundigt. er rät mir von einem offenen system ab und meint ein rezierkulierendes System wäre besser. ich vermute die rede ist von einem hybrid BOV?! also ich denk als impreza rallyfahrer wird er wohl wissen wo von er redet.... =) =)

Auch die Leute von Aerys Performance raten unbedingt zur Anpassung der Motorsteuerung nach Einbau des BOV.


nachdem ich nun wirklich gut informiert bin, werd ich mir überlegen ob resonator raus, K&N oder sonstigen Filter rein, oder BOV samt Abgasanlage rein und das ganze anpassen lassen.


danke leute!!
gruß, Speedoholic

zwangsbeatmung555

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 1 328

Registrierungsdatum: 7. Mai 2008

Wohnort: bavarian forrest

  • Private Nachricht senden

13

Donnerstag, 18. Februar 2010, 22:49

kein problem. :)
genau, da du anscheinend keine 'großbaustelle' in deinem motorraum vor hast würde ich dir auch von einem offenem umluftsystem abraten.
mit einem rezirkulierendem system wird er ein geschlossenes system (original) meinen.

nur der vollständigkeit halber...du kannst aber auch z.B. ein HKS SSQV oder Greddy RS als geschlossenes system verbauen.
beispiel:
Greddy RS (geschlossen)

Speedoholic

Fortgeschrittener

  • »Speedoholic« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 195

Registrierungsdatum: 7. April 2009

Wohnort: Wien/Österreich

  • Private Nachricht senden

14

Donnerstag, 18. Februar 2010, 23:08

hehe stimmt =)
großbaustelle ist keine geplant, weil ich vor hab den wrx länger zu besitzen.
ich kenne das aus meinem freundeskreis, sierra cosworth, celica gt4.
sobald angefangen wurde grob am motor zu tunen, auch wenn wirklich viel viel geld in die anpassung investiert wurde, hatts immer probleme gegeben, und die dinger sind leider die meiste zeit gestanden...
was halt total schade ist....

daher, habe ich wirklich keine großbaustelle vor, jedoch finde ich das ein turbo fauchen (zischen) sollte :D :D
Natürlich sollte der 2.5l Boxerklang auch nicht zu kurz kommen , hier plane ich eine Invidia Catback Anlage einbauen zu lassen.
Ecutek wäre auch interessant, aber wenn dann nur bis zu 260PS, um nicht am Motor/Turbo umbauen zu müssen, aber das ist eher nicht so wichtig. Ja, das sollte es dann gewesen sein.... :D

gut jetzt schweife ich aus....
zurück zum bov...

ich vermute ein rezirkulierendes bzw. geschlossenes system muss nicht angepasst werden? und zischen die dinger auch, bzw. gibt es vorteile zum seriensystem?

noch eine frage, muss ein hybrid bov auch angepasst werden?
ich vermute schon, da sich die messung für's gemsich auch in dem falll ändert?!

:)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Speedoholic« (18. Februar 2010, 23:12)


black WRX

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 552

Registrierungsdatum: 3. Mai 2009

  • Private Nachricht senden

15

Donnerstag, 18. Februar 2010, 23:11

Ich hab zusätzlich noch ein Sportluftfilterpanel von Cosworth drin. Mit dem entfernten Resonator ergibt das dann ein schönes Ansauggeräusch wenn der Lader noch nicht da ist und man hört das zischen vom Ventil ganz deutlich.

@avip84 Der Resonator dient lediglich dazu, die einströmende Luft durch den Ansaugschnörchel zu beruhigen und die Ansauggeräusche bzw. auch alle anderen im Ansaugluftsystem entstehenden Geräusche zu dämpfen. Das hat auf den Motor und dessen funktion keinerlei Einfluss.

Gruß black 8)
"Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist..." Henry Ford

avip84

Fortgeschrittener

Beiträge: 223

Registrierungsdatum: 28. November 2009

  • Private Nachricht senden

16

Donnerstag, 18. Februar 2010, 23:22

@Zwangsbeatmung: Wunderbar, jetzt weiss ich wo er sich versteckt :D
Habe vorher mal die Suchfunktion benutzt und gelesen das man da ein Zwischenstück rein machen sollte? Gibt es so was zu bestellen oder muss man sich da etwas zusammen basteln?

@Black WRX: Alles klar :) danke Dir

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »avip84« (18. Februar 2010, 23:29)


Speedoholic

Fortgeschrittener

  • »Speedoholic« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 195

Registrierungsdatum: 7. April 2009

Wohnort: Wien/Österreich

  • Private Nachricht senden

17

Donnerstag, 18. Februar 2010, 23:23

@ black
d.h. du hasst den resonator entfernt, k&n inkl panel rein und das wars.
am serien umluftsystem wurde nichts gemacht....


wie gesagt, ich kenne das von meinem alten alten civic, nur hatte der keinen turbo, aber es hörte sich für 1490ccm absolut genial an...daher würd mich interessieren, wie sich das beim wrx anhört.
kennst du evtl. youtube video's, wo sowas vorgeführt wird?

danke!!
:)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Speedoholic« (18. Februar 2010, 23:24)


zwangsbeatmung555

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 1 328

Registrierungsdatum: 7. Mai 2008

Wohnort: bavarian forrest

  • Private Nachricht senden

18

Donnerstag, 18. Februar 2010, 23:36

nein das geschlossene system muss nicht angepasst werden. geräusch wird sich auch nichts ändern. es hat nur einen vorteil, wenn man aus irgendeinem grund (z.b. tüv eintragung) ein geschlossenes benötigt und man trotzdem hohe ladedrücke/leistungen fahren will.

beim hybrid müsste normal auch die software angepasst werden. jedoch gibt es z.b. von go fast bits (gfb) ein hybrid bov bei dem man das verhältnis einstellen kann.
GFB Hybrid
GFB Stelth FX
GFB Deceptor Pro
d.h. du könntest es einbauen und soweit die nach aussen abgeblasene luft runterdrehen bis der motor keine merklichen probleme mehr damit hat. das ist aber meiner meinung nach wieder keine optimale lösung.

@avip
mit der luftführung ist warscheindlich Lufteinlassführungen gemeint, damit er kalte luft bekommt. die bekommst du hier...geh auf A-Z...L...Lufteinlassführungen
Sandtler Motorsport


mfg
alois

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »zwangsbeatmung555« (18. Februar 2010, 23:43)


avip84

Fortgeschrittener

Beiträge: 223

Registrierungsdatum: 28. November 2009

  • Private Nachricht senden

19

Donnerstag, 18. Februar 2010, 23:49

@Zwangsbeatmung: Oha da gibts einige, welcher ist der richtige :heuler: hehe da muss ich dann wohl erstmal ausbauen und schauen wie das ganze aussieht. Danke dir aufjedenfall schon mal für den Link, da werde ich bestimmt fündig. :D

Speedoholic

Fortgeschrittener

  • »Speedoholic« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 195

Registrierungsdatum: 7. April 2009

Wohnort: Wien/Österreich

  • Private Nachricht senden

20

Freitag, 19. Februar 2010, 00:46

@alois

alles, klar bin jetzt voll im bilde.

die 50/50 Lösung ist naja, bin eher nicht für halbe sachen, entweder ganz oder gar nicht :D



also wenn ich recht überlege, dann ist wohl black wrx' vorschlag die beste lösung.....


@black
nachdem ich auf youtube kein passeneds video zu so einem "umbau" gefunden habe, wäre ich sogar bereit einen 6er träger bier nach berlin zu schicken, wenn du deinen wrx beim fauchen aufnimmst und auf youtube präsentierst
:D :D =) =)


ein riesen danke an alle!

gruß
speedoholic