Subaru Community

Also diese Geräusch ist ein leichtes zischen und kommt eindeutig vom Forge-BOV. Ich habe, genau wie Amadeus schreibt, das Serien-BOV montiert und konnte hier nun kein Geräusch vernehmen. Käme das Geräusch von der Drosselklappe müßte ich es auch beim Serien-BOV hören.
Unterschiedliche Motorencharakteristik oder Turboladerverhalten (Turboloch) konnte ich nicht feststellen. Nur das "tschtschtsch" oder "Woossschhhh" fehlt beim Serien-BOV.

Wie Jürgen schreibt, gehe ich auch davon aus, das durch ausgeklügelte Regelung <u>und</u> abgestimmtes BOV der Turbolader so am Ladedruck gehalten wird, das er sofort wieder anspricht, sobald Gas gegeben wird, der Druck aber nicht zu hoch ist um den Lader zu beschädigen oder zuviel Sprit zu verbrauchen.


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ganz einfach: der überdruck wird durch die drosselklappe gepresst, dann wird
das fahrzeug auch schneller und du gehst (mit serien BOV) einfach leicht vom gas. der motor produziert weniger abgase -> der turbine macht weniger drehzahl -> der ladedruck wird weniger.
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Das ist schon im Großen und Ganzen korrekt, aber die Reaktion auf gasgeben und gaswegnehmen läßt zu wünschen übrig. Warum?
Du gibst Vollgas und reisst die Drosselklappe auf. Luft strömt hindurch gelangt zu den Zylindern, wird durch die Auspuffanlage rausgeblasen und gelangt irgendwann nach einiger Zeit beim Turbolader an. Der bekommt jetzt erst den richtigen Drall und schaufelt nun noch mehr Luft in Richtung Drosselklappe und das Spiel beginnt von vorne. Aber diese Zeitverzögerung zwischen Gasgeben und Ladedruckaufbau ist vorhanden und wird als Turboloch bezeichnet.

Umgekehrt gibt es aber auch eine Zeitverzögerung.
Du hast die Drosselklappe voll auf, der Turbolader schaufelt was das Zeug hält. Jetzt machst du die Drosselklappe halb zu, der Motor bekommt weniger Luft die er nun in Richtung Auspuffkrümmer und zum Turbolader schieben kann. Der Lader reagiert nicht so schnell wie die Drosselklappe zumacht. Damit aber die überschüssige Luft nicht gegen die Drosselklappe schlägt und wieder zurück Richtung Turbolader "geschleudert" wird und damit den Lader schlagartig zum stehen bringt (der Laderschaden ist damit vorprogrammiert), muß die Luft so schnell wie möglich irgendwo abgelassen werden. Und dafür ist das BOV zuständig.
Und ein gut abgestimmtes BOV wird bei Halbgas nicht die gesamte Luft ablassen sondern nur einen Teil und daher kommt das zischen bei Halbgas.

Das ganze kann man natürlich mit professionellen Bezeichnungen erklären, aber ich als Laie begebe mich mit meinen Erklärungen auf ein niedrigeres Niveau in der Hoffnung, das dies so verständlich erklärt ist, das es auch andere Laien verstehen.

Wir haben doch viele Nichtserien-BOV-Besitzer im Club. Horcht doch mal in euren Motorraum und schreibt doch mal, was ihr so hört.
Übrigens, Amadeus, am recirculierenden FORGE-Ventil gibt es nichts einzustellen. Plug&Play, wie es so schön heißt.

Andreas

Hallo Andreas,

gut beschrieben !! Ich habe auch mal testweise ein GFB BOV montiert gehabt und das Geräusch bei Teillast ist nicht mit dem Orginal zu hören nur mit dem GFB. Wieso...?? Na ganz einfach...weil in der Serie so wenig wie möglich Geräusch angestrebt wird bei einen Nachrüst BOV dies aber gerade erwünscht ist !! Deshalb ist bei Serie von sowas nichts zu hören.

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

hallo vonderAlb

das mit dem gas halb weggehen -> BOV öffnen und so, das stimmt einigermaßen,
bis auf das :
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und ein gut abgestimmtes BOV wird bei halbgas nicht die gesamte luft ablassen, sondern nur einen teil und daher kommt das zischen bei halbgas.
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es kommt nämlich darauf an, wie hoch der unterdruck dann in der ansaugspinne ist.
ich habe es probiert -> im 4. gang bis 5000U/min volllast, dann halbgas.
da ich eine ladedruckanzeige habe, sah ich, dass der ladedruck nun auf ca. 0,2 bar zurück
ging. mit modifizierten serien BOV kein zischen.
es ist nämlich so: wie ich schon öfters beschrieben habe, hat mein BOV einen vordruck von 0,5 bar, diesen vordruck plus dem vorhandenen ladedruck in der ansaugspinne
„in meinem fall waren es 0,2 bar“ der durch den dünnen schlauch zum BOV kommt,
sind das 0,7 bar. Also drückt mein BOV z.b. von volllast auf halbgas - wie oben beschrieben,
die dichtplatte sozusagen mit 0,7 bar gegen die dichtfläche.

so und wie ich da so schreibe, fällt mir was ein :
das zischgeräusch auf der autobahn, hatten wir mal, aber mit serien BOV bei einem
97 oder 98 GT.von subaru österreich kam damals jemand zu mir und erzählte genau dieses
problem.
bei wenig gaspedalstellung, auf der autobahn ein zischen im motorraum, das beim vollgasgeben wieder weggeht. die hatten schon viele teile ausgetauscht, auch das BOV -> keine besserung. dann bat ich subaru öst. sie sollen das alte BOV vorbeibringen, zum testen.
es ergab sich, dass beim BOV die membrane, die dichtplatte zur dichtfläche komplett dicht
waren, aber es gab da eine kleine umgehungsbohrung (vom hersteller beabsichtigt) und bei dieser bohrung strömte immer ladedruckluft vom LLK zurück in den ansaugkanal vor dem turbo. ich machte diese bohrung zu und gab es subaru öst. zurück zum probieren.
der kunde war zufrieden, das geräusch war weg.

jetzt weiß ich noch, dass das ein großes kunststoff BOV war, das man zwischen zwei gummischläuchen montiert, so wie beim my 98 / 211ps. bei my 99 - 00 / 218ps mit alu BOV
gibt es keine umgehungsbohrung. Beim WRX und STI, hab ich es noch nicht getestet.
man könnte auch bei deinem recirculierenden BOV prüfen, ob es da eine kleine umg.bohrung gibt.

lg

Hmmmmmmmm, irgendwie hab ich noch nen Knoten im Hirn oder ich bin begriffsstutzig.

Ich war immer der Meinung, der Druckunterschied zwischen Ladeluftkühler und Ansaugspinne steuert den Öffnungsmechanismus des BOV.

Meine Logik sagt mir folgendes:

Im LLK sind, sagen wir mal eine gerade Zahl, 1 Bar Ladedruck und weil die Drosselklappe voll geöffnet ist und damit ein offener Kanal zwischen LLK und Ansaugspinne besteht, ebenfalls 1 Bar Ladedruck.
Dieses eine Bar Druck drückt gegen die Dichtplatte des BOV, kann diese aber nicht öffnen, weil die Feder im BOV mit 0,5 Bar dagegendrückt und gleichzeitig das eine Bar aus der Ansaugspinne (über einen Verbindungsschlauch von Ansaugspinne zum BOV) ebenfalls dagegenhält. Also insgesamt 1,5 Bar Druck auf die Dichtplatte von der anderen Seite her und die Platte bleibt geschlossen.

Wenn jetzt die Drosselklappe halb geschlossen wird, steigt der Druck im LLK an, da ja der Turbolader immer noch Luft reinpresst. Sagen wir mal auf 1,2 Bar. Diese 1,2 Bar reichen aber immer noch nicht aus die BOV-Klappe zu öffnen da ja dort 1,5 Bar dagegenhalten. Aber gleichzeitig fällt der Ladedruck in der Ansaugspinne ab, da ja die halb geschlossene Drosselklappe nicht mehr soviel Druck in die Ansaugspinne reinläßt.

Wenn der Druck dort auf 0,5 Bar fällt halten nun insgesamt nur noch 1,0 Bar (0,5 Bar Luftdruck + 0,5 Bar Federdruck) gegen den Druck von 1,2 Bar (aus Richtung LLK) und die Dichtplatte öffnet sich und entläßt Druck aus dem LLK. Der Druck im LLK fällt ebenfalls auf 1,0 Bar und jetzt herrscht Gleichstand (solange die Gaspedalstellung nicht verändert wird).

Die Dichtplatte ist offen und wird nicht geschlossen, solange in beiden Druckkammern (LLK und Ansaugspinne+Federdruck) Druckgleichstand herrscht. Da der Turbolader aber immer noch Luft in den LLK presst und diese durch die halb offene Drosselklappe und durch das geöffnete BOV strömt, zischt es im BOV.

Diese zischen kann man nur produzieren, wenn man die Drosselklappe langsam öffnet bzw. schließt. Wer die Drosselklappe schnell öffnet/schließt hört entweder ein zwitschern oder ein woosch (und weg ist der Ladedruck).

Habt ihr meinen Hirnwindungen folgen können? Irgend ein Denkfehler in meinem Rechner?

(Markus, ich habe mein Forge-BOV zerlegt und konnte keine Bohrung oder sonstige Öffnungen feststellen)

Andreas

Hallo Andreas,

sehr gut !!! Genau so funzt ein BOV !! Mit einfachen Mitteln für jedermann erklärt !!
Eine Bohrung gibt auch bei 98er Serie nicht !! Die 96 hatten mal ein Problem mit BOV welche dann bei Teillast ein Pfeifenartiges Geräusch erzeugten !! Die wurden dann ausgetauscht und dann war Ruhe.

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

hallo vonderAlb

das mit dem
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Aber gleichzeitig fällt der Ladedruck in der Ansaugspinne ab, da ja die halb geschlossene Drosselklappe nicht mehr soviel Druck in die Ansaugspinne reinläßt. Wenn der Druck dort auf 0,5 Bar fällt, halten nun insgesamt nur noch 1,0 Bar (0,5 Bar Luftdruck + 0,5 Bar Federdruck) gegen den Druck von 1,2 Bar (aus Richtung LLK) und die Dichtplatte öffnet sich und entlässt Druck aus dem LLK. Der Druck im LLK fällt ebenfalls auf 1,0 Bar und jetzt herrscht Gleichstand (solange die Gaspedalstellung nicht verändert wird).
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>der erhöhte druck von 1,2 bar "wie du meinst" ist sicher nicht so hoch,(werde mal mit zwei ladedruckmanometer probieren) der druck geht gleich auf
0,5 bar und nicht auf 1 bar.
weil du gehst einfach halb vom gas. der motor produziert weniger abgase -> die turbine macht weniger drehzahl -> der ladedruck wird weniger.
bei einer turbinenwelle gibt es nicht viel massenträgheit. du musst dir vorstellen, dass sich eine turboladerwelle nicht leicht tut mit 1 bar L.druck,da herrscht auf das verdichterrad ein gewaltiger luftstau, der die welle voll bremst.
noch dazu kommt, dass die turbowelleneinheit so leicht wie möglich gemacht wird
um ein schnelles ansprechverhalten zu erzielen und dadurch die welle auch nicht in schwung bleibt, wenn man ihr den antrieb wegnimmt.(weil ja beim gas weggehen auch abgase reduziert werden)
also noch mal: wenn du von volllast, halb vom gas gehst, dann produziert der motor weniger abgase -> die turbine macht sofort weniger drehzahl (weil ja die turbinenwelle vom herrschenden ladedruck extrem gebremst wird)

Andreas und Jürgen "das mit dem serien BOV prüfen" ich habe es nicht zerlegt, sondern
mittels pumpe, druckmanometer und schläuche geprüft.
Ich glaube das 96 BOV ist das kleine, aber die bohrung war im großen BOV.

eine frage: wie kann ich ein foto einblenden, habe schon alles probiert!
danke.

lg

Hallo.
Also ist die hohe Kunst ein rezirkulierendes BOV ? Ich habe da immer noch Angst, daß es mir da was zerlegt.Das orginale BOV macht ja auch seine Arbeit.
Gruß Holger

Hallo Leute,

ich denke wir machen hier Schluß. Ihr redet beide vom gleichen nur einmal fachlich und einmal einfach erklärt. Denke es sind keine weiteren Erklärungen mehr nötig.

Wenn du Photos einfügen brauchst du Webspace wo die Photos liegen. Diese Adresse der Photos trägst du dann hier ein und schon wird das Bild von deiner Adresse beim aufrufen der Nachricht geladen. Übrigens mein großes Serien BOV aus Plastik hat keine Bohrung. Hatte das Ding schon mal ausgebaut um es zu reinigen und neu zu schmieren und auf Dichtigkeit zu prüfen.

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

@Amadeus

du mußt das/die digitalisierte/n Bild/er auf einem Computer hinterlegen, der im Internet erreichbar ist. Wenn du keinen eigenen Internetrechner hast, mußt du dir einen Provider suchen. Ich z.B. habe Speicherplatz bei T-Online und hinterlege dort meine Bilder. Dann muß ich hier im Beitrag die Rechneradresse und den Bildnamen angeben und schon kann man das Bild hier im Forum sehen. Wie man das genau macht ist in der Forumshilfe beispielhaft beschrieben. Die Bilderadresse ist abhängig von dem Internetrechner/Provider.
Also entweder hast du einen eigenen Internetrechner oder Provider (z.B. T-Online) oder du mails die Bilder an unseren Admin und er stellt diese auf dem Forumsrechner ab.

Das Verhalten des Turboladers beim Gaswegnehmen habe ich kapiert, aber der Turbolader reagiert doch nicht synchron mit der Drosselklappe. Da gibt es doch eine kurze Verzögerungszeit, oder? Das sind zwar nur wenige Sekündchen/Augenblicke aber genau deswegen braucht es doch überhaupt ein BOV. Ausserdem kann ich mir vorstellen, das die Abgase bei Halbgas (oder je nach Gaspedalstellung) den Turbolader doch etwas mehr antreiben und er dadurch mehr Druck produziert, als unbedingt nötig ist und dieser Überdruck durch das BOV abgelassen wird und dieses durch zischen zu hören ist (je nach BOV).

Das Zischen ist beim Serien-BOV wahrscheinlich deshalb nicht zu hören, weil das Teil ein mordsschweres Trumm mit ziemlich dicken Materialwänden ist und die Zisch-/Zwitschergeräusche nicht nach aussen dringen können. Mein FORGE-BOV ist aus Aluminium und sehr leicht.

Andreas