Subaru Community

Hallo pbuchmann

Ein Pop Off Ventil muss wenn Überdruck im Saugrohr vorhanden ist, schon bei
0,1 bar, komplett dichtmachen. Egal ob ein halb-halb BOV- ein offenes BOV- ein einstellbares rezirkulierendes BOV oder ein Serien BOV.

Du musst wissen: wenn ein offenes BOV einen Teil der Ladedruckluft beim Fahren mit 0,5bar Ladedruck ins Freie bläst, wird diese Luft auch vom Luftmassenmesser unnötig gemessen und unnötig die Einspritzzeiten verlängert.
Wenn z.B. ein Serien BOV undicht ist, wird die abgeblasene Ladedruckluft
in den Ansaugtrakt gepresst und vom LLM nicht mehr gemessen.

Ein halb-halb BOV oder offenes BOV gegenüber einem guten
Serien BOV, bringt null Drehmoment und null mehr Leistung, das einzige was eventuell besser wird, ist das Ansprechverhalten nach dem Schaltvorgang und
das ZISCHEN beim Gaswegnehmen.

Ich würde das geliehene Graham god Ventil "ich glaube du meinst ein BOV" nicht verwenden.

lg aus Wien

Hallo Phillip,
Mir würde diese Antwort auf Deine Frage nicht weiterhelfen.Ich fahre einen WRX mit offenem Ventil und stelle das gleiche fest. Gleiche Frage! Ist das Normal?

Gruß v. Martin

Hallo Leute,
ich lese die ganze Zeit schon von einem "Serien BOV", hat jeder Turbo Motor so ein Ventil (GT/WRX)?Nur halt besser Schallgedämpft wegen Schallemissionen? Macht dann nur die Performance des Zusatz Ventils den Unterschied aus, oder wohin entweicht beim Serienmotor der Überdruck?
Im Beitrag von Andreas(von der Alb) ist auch die Rede von der Möglichkeit, das der Überdruck den LLK zerstört hat!
Wie verhällt es sich diesbezüglich beim Serienmotor?

gruß
daniel

Hi Philipp,
geht es hier etwa um das Ventil von mir ?
Gruß Helmut

Hallo Leute,

bitte gebt doch mal Infos ob eure Turbos über höheren Ladedruck wie Serie verfügen und wie dies durchgeführt wurde (FCD, Bleed Valve, Unichip, geändertes ECU Maping usw. !). Das sind zur beantwortung wichte Antworten !!

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Hy Daniel

Es gibt grundsätzlich 2 verschiedene BOV.

1. Geschlossenes BOV: Es ist ein rezirkulierendes BOV, d.h. sobold Du beim beschleunigen vom Gas gehst, geht die "überschüssige" aufgeladene Luft irgendwo in den Ansaugtrak zurück. Also die vom Turbo aufgeladene Luft wird wiederverwendet, also kein zischen hörbar. Das serien BOV ist ein solches!!

2. Offenes BOV: Sobald Du beim beschleunigen vom gas gehst, wird die vom Turbo aufgeladene Luft ins freie abgelassen => ziiiiiiiiiiischhhhhhhhhh!

Also dass ein BOV egal ob geschlossen oder zu, serie oder speziell, den LLK zerstören kann oder sonst was vom Motor, halte ich für ausgeschlossen.

Das einzige was beim offenen der Nachteil ist, ist dass der Lufmengenmesser, sobald das BOV die luft ausgezwitschert hat, die fehlende Luft nicht erkennt und weiter Benzin über das Steuergerät in die Zylinder einspritzt.
Nachteil: der Motor läuft fetter, was nicht schädlich ist, und das ansprechverhalten ist ein biiiiiischen langsamer, da das Benzin/Luftgemisch nicht optimal ist und dass manchmal ein Backfireing zu hören ist... Dafür hast Du eben ein schönes, je nach BOV, zwitschern...

Gruess

Budy

PS:

Hallo Philipp,

dieses Phänomen ist dann ganz normal !!
Hatte mal bei meinen FCD getunten ein GFB BOV drin das hat auch bei Teillast den zirkulierungskreislauf geöffnet (nur gering!). Dies tritt bei Geschwindigkeiten ab ca.160km/h auf !
Folgendes Phänomen wird dahinter stecken.
Durch das tuning mit FCD / Bleed Valve usw. wird ja die serienmässige Ladedruckregelung zu mehr Ladedruck als vom Werk vorgesehen gebracht. Dies ist jedoch mit dem Nachteil verbunden das bei Teillast mehr Ladedruck produziert wird als der Motor für die entsprechende Leistung benötigt (Da dies der ECU nicht mehr so stark vermindern kann!). Dies führt dazu das bei Teillast vor Drosselklappe ein hoher Ladedruck entsteht der an der Drosselklappe wieder auf das notwendige mass reduziert wird. Also herrscht im Ansaugtrack wenig Druck (auch Steuerleitung BOV!) und vor der Drosselklappe herrscht hoher Druck. Also fängt das BOV an sich leicht zu öffenen. Das BOV hat ja keine schwarz/weiß Öffnung sondern öffnet unter sich ändernden Druckverhältnissen mal mehr mal weniger und je heftiger man vom Gas geht. Gehst du leicht und langsam vom Gas öffnet es weinger als wenn du plötzlich vom Gas gehst.
Hoffe das war verständlich...??
Solange es unter Volllast dicht hält ist es kein Problem. Vorteil diese Phänomen ist aber ein schnelleres ansperechen da schon zusätzlicher Ladedruck da ist der nicht mehr Aufgebaut werden muß (höhere Laderdrehzahl!).

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Kann auch sein das das verschlucken von der Problematik des offenen BOV kommt !!

Also bei Konstant 80 oder 120km/h habe ich das noch nie gehört ! Kann sein weil das GFB BOV ein Hybrid ist und bei langsamen Tempi im Rezirkulierdem Zustand bleibt...das macht weniger Lärm und man hört nichts davon.

Beim Audi S4 werden übrigens die BOV elektronisch gesteuert und zwar so das die Lader mehr Luft fördern als benötigt und der Überschuss geht über die BOV's im Kreislauf !! So verbessern die Jungs das Ansprechen der Turbos !!

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

@Daniel555
wenn der Überdruck den LLK zerstören würde, dann müßten alle getunten GT/WRX über kurz oder lang mit geplatzten LLK's rechnen. Das ist aber nicht der Fall, oder hast du schon von solch einem LLK hier gehört?
Wieso meiner kaputt gegangen ist, ist nicht eindeutlich ersichtlich, Von zu hohem Ladedruck bestimmt nicht.

@MarkSTI
BOV ist die Abkürzung für BlowOffVentil (Überdruckventil). Manche sagen auch PopOff-Ventil. Das tritt in dem Augenblick in Funktion, wenn die Drosselklappe mehr oder weniger geschlossen wird (durch gaswegnehmen). Klicke ganz oben auf "Suche", geben "Popoff" als Suchbegriff ein und du erhälst viele Beiträge, die den Begriff genauer erklären.
Besonders dieser Beitrag:
http://www.impreza-gt-club.ch/forum/topic.asp?whichpage=1&Forum_Title=1%2E+Antrieb&Topic_Title=Blow%2DOff+Fragen%2E&CAT_ID=1&FORUM_ID=11&TOPIC_ID=1103

Andreas

Hallo Freunde,

@ Andreas, ich beziehe mich damit nur auf den Beitrag von "Blue Arrow", zwei Nummern unter deinem Beitrag mit dem kaputten LLK- Foto. Ich habe es ehrlich nicht für möglich gehalten, bin aber auch kein KFZ- Mechaniker.

Also verstehe ich das richtig. Serienmässig gibt es ein BOV, das aber den überschüssigen Druck in den Abgastrakt abläßt. Unhörbar für Fahrer und Umwelt.
Aber gut für den Motor. Und ich kann ein anderes BOV einbauen, das dann die Luft in die Wildnis entläßt, bekleitet von Zischen, Gezwitscher etc.(wie beim WRC nicht zu überhören ist).

Vielen Dank
Daniel

hallo philipp

das öffnen und schliessen des BOV wird von dem dünnen schlauch, der von der ansaugspinne (nach der drosselklappe) kommt, gesteuert. wenn überdruck (ladedruck) in der ansaugspinne ist, muss das BOV geschlossen sein. egal welches steuergerät, welchen ladedruck du eingestellt hast, ob mit FCD und wie schnell du fährst.
wenn du im teillastbereich fährst -> du rollst nur so dahin (unterdruck in der ansaugspinne) ist es je nach unterdruck teilweise oder ganz geöffnet.
auch der seriendrucksensor misst die drücke von der ansaugspinne, nach der drosselklappe.
ein BOV hat auch eine kunststoffmembrane, wo das vom kleinen schlauch kommende
druckverhältnis umgesetzt wird. falls diese membrane undicht wird, was öfters der fall ist, dann arbeitet das BOV falsch und das könnte auch bei deinem geliehenen ventil der fall sein.

ein tipp: diese membrane kann man leicht prüfen: einfach eine unterdruckpumpe
mit manometer an den kleinen anschluss anstecken, einmal einen unterdruck
von ca.0,7 bar erzeugen-> das BOV muss den unterdruck halten.
einmal einen überdruck von ca. 1,3-1,5 bar einblasen-> druck soll gehalten
werden.nur aufgepasst, diese pumpen sind meistens bei den schlauchanschlüssen
leicht undicht, dann gibt es auch fehlentscheidungen.
natürlich hat nicht jeder so eine pumpe, aber fast jede werkstatt hat sowas.

noch etwas: auch wenn diese prüfung gut ausfällt, würde ich dieses geliehene ventil nicht verwenden, weil du selbst merkst, dass es nicht richtig funktioniert-> *stocken, verschlucken und wertvoll aufbauender ladedruck wird ins freie geblasen*

lg

Ich habe mir mal heute ganz genau die Geräusche meines recirculierenden Forge-Ventils angehört. Auch dieses Ventil macht bei Halbgas etwas auf und bläst überschüssige Luft ab. Das kann man gut hören, selbst bei einem geschlossenen Forge-BOV.
Wenn ich mir das so richtig überlege, ist das auch gut so. Warum?

Na dann:
Du gibst Halbgas, die Drosselklappe ist halb geöffnet (oder halb zu, wie du willst), der Motor beschleunigt (langsam aber sicher) und das Abgas treibt den Turbolader an. Natürlich nicht gleich mit voller Leistung aber der Turbolader wird immer schneller in seinen Umdrehungen und irgendwann produziert er mehr Überdruck als durch die halb offene/geschlossene Drosselklappe durch kann. Wohin nun mit dem Überdruck?
Also, entweder den Turbolader dazu bringen, nicht so schnell zu drehen oder den Überdruck ablassen.
Letzteres ist besser!!
Stell dir vor, du würgst auf irgend eine Weise (elektronisch, mechanisch oder sonstwas) den Turbolader ab damit er nicht mehr so schnell dreht und Druck produziert, dann hört zwar das zischen auf, aber beim wieder Gas geben hast du ein Turboloch. Der Lader muß ja dann erst wieder auf Touren kommen, damit er mehr Luft durch die voll geöffnete Drosselklappe pressen kann.
Es ist also besser, den Turbolader auf Touren zu halten, die überschüssige Luft irgendwo hinzuleiten und beim Vollgasgeben (Drosselklappe auf) macht das BOV sofort wieder zu, der Turbolader bringt sofort die benötigte Luft ohne Verzögerung und ab geht die Luzy.

Also meiner Meinung nach ist dein GrahamGoode-BOV absolut in Ordnung.

Andreas

Hallo Andreas,

da haste recht von Ansprechen her ist es besser weil der Turbo mit etwas überschuss betrieben wird der aber die Ladedruckaufbau Verzögerung vermindert.(Ich liebe Ansprechen! )
Aber ein Nachteil sei auch noch erzählt.
Dadurch das der Turbo mehr Druck macht als nötig entstehen höhere Temperaturen in der Frischladung (Kompressionswärme des Turbos) dies verschlechtert den Wirkungsgrad und erhöht den Kraftstoff verbrauch in Teillast. Ganz schlimm war es früher als es keine elektronische Ladedruckregelung gab und ab einer bestimmten Drehzahl unter Teillast der Turbo schon vollen Druck liefert obwohl dieser Druck nicht benötigt wurde!! Heute kann man durch ausgeklügelte elektr. Ladedruckregelsysteme und die BOV das minimieren.

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

hallo vonderAlb

wie oder was, hörst du da, welche geräusche ?
ich weiß, dass kann man schriftlich nicht vormachen.
kann mir nicht vorstellen, das du bei einem recirkulierenden BOV das
ladedruckabblasen hörst. könnte es sein, das du nur den luftstrom, der um die drosselklappe zischt,(der unter ladedruck steht) hörst.
ich habe mein serien BOV umgebaut, so das es 0,5 bar vordruck hält und
fahre auch mit mehr ladedruck.
aber z.b. auf der autobahn, wenn ich mit ca. 150km/h fahre (die ladedruckanzeige zeigt ungefähr 0 bar an) und ich gebe nur leicht gas, (nur ca.2mm) geht sofort der ladedruck rauf, ohne ein zischen oder abblasendes geräusch.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Du gibst Halbgas, die Drosselklappe ist halb geöffnet (oder halb zu, wie du willst), der Motor beschleunigt (langsam aber sicher) und das Abgas treibt den Turbolader an. Natürlich nicht gleich mit voller Leistung aber der Turbolader wird immer schneller in seinen Umdrehungen und irgendwann produziert er mehr Überdruck als durch die halb offene/geschlossene Drosselklappe durch kann. Wohin nun mit dem Überdruck?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
ganz einfach: der überdruck wird durch die drosselklappe gepresst, dann wird
das fahrzeug auch schneller und du gehst (mit serien BOV) einfach leicht vom gas. der motor produziert weniger abgase -> der turbine macht weniger drehzahl -> der ladedruck wird weniger.
das ist ein normaler kreislauf, aber ich wäre ja dumm, wenn ich einen aufbauenden ladedruck herschenken würde.
probiere mal wieder das serien BOV. oder ein einstellbares recirculierendes BOV,
wo man den federdruck einstellen kann.

lg







geändert von: Amadeus on 15/05/2002 00:18:17

geändert von: Amadeus on 15/05/2002 00:23:41