Du bist nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Subaru Community. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

dapel.gtn

Fortgeschrittener

  • »dapel.gtn« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 218

Registrierungsdatum: 27. Februar 2003

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

1

Dienstag, 24. Juni 2003, 22:12

EGT Tests

Hi Leute

So jetzt fängt die Arbeit an unserem 2003er STI an. Heute haben wir das Teil mal in Deutschland in Bezug auf VMax sowie Ladedruck und EGT getestet. Insbesondere da ja einiges von wegen Closed-Loop und 1.0bar etc im Umlauf ist.

Also hier für die Allgemeinheit die Ergebnisse. Mods ToDate sind im Motorenumfeld nur BOV (HKS SSQV) und STI Japan Auspuff (ESD).

VMAX Tacho ca. 255 km/h dann regelt das ECU relativ sanft ab. Ist etwa so, wie wenn man fast keinen Sprit mehr im Tank hätte. Also keine heftigen Schläge oder so.

5. oder 6. Gang, 3500-4000 U/Min, Ladedruck +/- 0 bar = EGT geht von 800 Grad langsam aber sich auf max 875 Grad

Ladedruck sanft auf 1.0 bar ansteigen lassen und dort halten = EGT von +/- 800 Grad.

Vollgas Peak auf +/- 1.3 bar dann stabilisiert auf +/- 1.0 bar = EGT von relativ konstant 800 Grad, aber

VMax austesten, 6. Gang, Ladedruck bei +/- 1 bar = EGT bleibt lange bei 800 Grad und geht dann aber bis auf max 925 Grad


An dem 925 Grad bei sehr hohen Tempi müssen wir arbeiten. Am Samstag fliegt voraussichtliche eine WAES rein und dann schauen wir mal auf was wir das ganze runterdrücken können.


Übrigens obwohl draussen extrem warme Temperaturen herrschen, konnte ich keinerlei Einfluss des Water Sprays auf die Performance des Autos feststellen. Demnächst kommt die automatische Steuerung von Do-Luck rein und dann schauen wir mal weiter ob dann etwas zu merken ist.

Gruss
Dirk


Driver

Fortgeschrittener

Beiträge: 520

Registrierungsdatum: 11. März 2002

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

2

Mittwoch, 25. Juni 2003, 09:55

Hallo Dirk,

Mein STI 02 ist nicht mehr ganz original und hat einen Boostcontroller mit Turbo IHI VF30.

Mit konstant 1.05 bar Ladedruck und Vollgas zwischen 6000 und 7750 U/min im 5. Gang habe ich 810 Grad. Und im 6. Gang bei Vmax 840 Grad (Tacho 263 km/h leicht bergauf).

Mit konstant 1.58bar im unteren Drehzahlband und 1.25bar bei 6000+ U/min im 6. Gang sind es maximal 890 Grad (meist 860 Grad).

Ich hatte noch keine EGT die höher als 890 Grad war. Immer bei Aussentemperaturen von 10-25 Grad.

Bis 980 Grad brauchst Du keine Bedenken zu haben. Ich nehmen an Du misst die EGT vor dem Turbo aber etwas weiter weg von den Zylindern (weil die EGT lange 800 Grad hat).
Was ich sagen kann, nach einem ECU Reset geht die EGT nie über 790 Grad. Da kann ich fahren wie ich will. Erst nach 300-800 Km korrigiert die ECU in den mageren Bereich mit spührbar besserem Anzug und Ansprechverhalten.

Gruss Driver

geändert von: Driver on 25/06/2003 10:04:44

dapel.gtn

Fortgeschrittener

  • »dapel.gtn« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 218

Registrierungsdatum: 27. Februar 2003

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

3

Mittwoch, 25. Juni 2003, 10:21

Wir haben uns lange überlegt, wo wir die EGT messen. Eigentlich wollten wir möglichst nahe am 3. Zylinder sein, da dieser gemäss unseren Infos am heissesten wird. Dort war aber kein sinnvoller Einbau des Defi Sensors möglich.

Hinter dem Turbo war natürlich keine Option wegen den rund 150 Grad welche dann weniger gemessen werden. Ausserdem besteht ja die Gefahr, dass Spikes nicht zu sehen sind.

Also haben wir uns dafür entschieden dort einzubauen, wo die Krümmer zusammenkommen. So erhalten wir zwar nur den Schnitt aller 4 Zylinder, aber das passt schon.

Was mich etwas stört ist, dass EGT obenrum bei der Suche nach VMax plötzlich hochgeht. Mal sehen, was wir diesbezüglich machen können. Momentan habe ich eine Theorie:

Es waren gester 30+ Grad und ich frage mit, ob die Einlass-Temps in die Höhe schnellen, weil der Scoop e.g. Ladeluftkühler bei hohen Tempi nicht mehr genug Luft abkriegt und das ECU wegen höheren Temps die Zündung zurücknimmt.

Dann hätte theoretisch jedoch die Betätigung des Water Sprays eine Wirkung zeigen müssen. Hat es aber nicht. Ausser das Zeugs ist für garnix gut

We will find out

Gruss
Dirk

geändert von: dapel.gtn on 25/06/2003 10:28:24

Driver

Fortgeschrittener

Beiträge: 520

Registrierungsdatum: 11. März 2002

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

4

Mittwoch, 25. Juni 2003, 16:14

Hallo Dirk,

Habt Ihr die original Benzinpumpe drinn?
Wenn ja würde ich eine Walbro 255l/8bar einbauen, das lohnt sich allemal (Sicherheit). Sie kann direkt anstelle der originalen eingebaut werden.
Auch bei den Zündkerzen würde ich eine Stufe kälter gehen, wenn der STI viel in Deutschland gefahren wird.

Gruss Driver


dapel.gtn

Fortgeschrittener

  • »dapel.gtn« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 218

Registrierungsdatum: 27. Februar 2003

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

5

Mittwoch, 25. Juni 2003, 16:26

Hi

Jo habe ich schon geordert. ProDrive meint zwar beim STi 8 wäre das nicht nötig, aber sicher ist sicher

Weisst Du grad den Original Wärmegrad? Ich habe noch vier Blitz Iridium hier rumliegen. Sind glaube ich 8. Sonst dreh ich die gleich rein.

Gruss
Dirk


Driver

Fortgeschrittener

Beiträge: 520

Registrierungsdatum: 11. März 2002

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

6

Mittwoch, 25. Juni 2003, 16:33

Hallo Dirk,

Original ist der NGK Wärmewert 6, ich habe Wärmewert 7 Platinkerzen drinn.
Bei 8 und mittlerer Belastung (<300PS) dürften sie verrussen. 8 würde ich ab 370 PS nehmen.
An der EGT gibt es mit kälteren Kerzen keine Veränderung.

Ich glaube wir haben schon am Subaru Treffen Arena Thal miteinander geredet.

Gruss Driver


dapel.gtn

Fortgeschrittener

  • »dapel.gtn« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 218

Registrierungsdatum: 27. Februar 2003

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

7

Mittwoch, 25. Juni 2003, 16:48

Hi

Nee ist klar mit den Zündkerzen das ist mir klar wie das mit den Wärmewerten läuft. Musste jetzt nur wiedermal die Fachlektüre rausnehmen. Ich hatte -1 = Kälter im Kopf. Wann ich mir das wohl mal merken kann

Normalerweise schmeiss ich aus Prinzip ne kältere Iridium Kerze rein, wenn ich anfange zu tunen. Hilft einfach etwas gegen Klopfen. Iridium leitet besser als Platin (was ja eigentlich schlechter als Kupfer ist und nur wegen der Haltbarkeit verbaut wird).

Dann schau ich halt, dass bei der nächsten Lieferung ne Ladung 7er dabei ist

Was für'n Gab ist beim STi angebracht? Schon einer Erfahrung gemacht?

Kann schon sein, dass wir in Thal gesprochen haben. War ja für 1-2 Stunden da

Gruss
Dirk



Driver

Fortgeschrittener

Beiträge: 520

Registrierungsdatum: 11. März 2002

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

8

Mittwoch, 25. Juni 2003, 20:03

Bosch hat [-] für kälter und NGK sowie andere Hersteller haben [+] Werte


Driver

Fortgeschrittener

Beiträge: 520

Registrierungsdatum: 11. März 2002

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

9

Donnerstag, 26. Juni 2003, 21:34

Hallo Dirk,

Zu Iridium stelle ich einfach mal eine Behauptung auf.

Bei Iridium Kerzen ist die Mittelelektrode dünner.
Die nötige Zündspannung ist tiefer, daher wird der Überschlag früher ausgelöst.
Die ECU hat einen bestimmten Regelbereich für die Frühzündung. Wird dieser durch Tuning und magerem Gemisch überschritten, fängt es an zu klopfen.

Frühzündung kann mehr Leistung bedeuten, das ist sicher beim Umstieg von Platin auf Iridium spührbar. Aber nur bis sich die ECU wieder angepasst hat.

Gruss Driver


jayjay555

Ehrenmitglied des Impreza GT-Club e.V.

Beiträge: 1 565

Registrierungsdatum: 30. September 2001

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

10

Donnerstag, 26. Juni 2003, 21:49

Hallo Hans,

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Hallo Dirk,
Bei Iridium Kerzen ist die Mittelelektrode dünner.
Die nötige Zündspannung ist tiefer, daher wird der Überschlag früher ausgelöst.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Nein der Zündfunken wir ausgelöst wenn der ECU das befiehlt...nicht früher und nicht später, aber dadurch das der Zündfunken weniger Durchbrechspannung braucht bleibt mehr Energie für einen stabilen und starken Zündfunken übrig. Das verbessert die Verbrennung besonders unter Volllast.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Frühzündung kann mehr Leistung bedeuten, das ist sicher beim Umstieg von Platin auf Iridium spührbar. Aber nur bis sich die ECU wieder angepasst hat.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ja Frühzündung kann mehr Leistung bedeutet aber Iridium bringt nicht mehr Frühzündung...siehe Erklärung oben!!

Ansonsten sind die EGT Diskussionen super...weiter so Kinder...

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"
Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

dapel.gtn

Fortgeschrittener

  • »dapel.gtn« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 218

Registrierungsdatum: 27. Februar 2003

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

11

Freitag, 27. Juni 2003, 15:47

Hmm habe mir gerade ein Bild von der Testsession angeschaut wo wir VMax hatten. Oben rechts ist knapp die EGT Anzeige zu sehen. Wie man sieht ist der Zeiger nicht ganz auf 900. Also müsste 925 Grad vorher oder in dem moment wo der Begrenzer reingehauen hat erreicht worden sein. Ich sehe schon, mehr Tests sind nötig. Zum Glück macht das ja Spass



Gruss
Dirk


Driver

Fortgeschrittener

Beiträge: 520

Registrierungsdatum: 11. März 2002

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

12

Dienstag, 1. Juli 2003, 19:11

Hallo Dirk,

Beim beschleunigen ab 3000 U/min und weiter mit den Gängen 3-5, mit hohem Ladedruck bis Begrenzer, habe ich meist max. 810 Grad EGT (Mein Greddy EGT hat eine peak memory Anzeige).
Da der Boostcontroller unabhängig von der Drosselklappenstellung immer den eingestellten Ladedruck zu halten versucht, habe ich beim Beschleunigen im 5. Gang und 1cm Gas z.B. 1.4bar Ladedruck. Der Peakwert steigt auf 860-890 Grad, je nach dem. Wichtig, die Temperatur steigt nicht in jedem Fall so stark an, z.B. beim nächsten Beschleunigungsversuch (Lerneffekt ECU?).
Solch hohe Werte kommen selten und sporadisch nur unter Teillast vor.

Ich hatte mal ein Ansteigen beobachtet und bewusst Vollgas gegeben. Die EGT ging sofort um 40-60 Grad zurück.

Gruss Driver

geändert von: Driver on 01/07/2003 19:24:00

dapel.gtn

Fortgeschrittener

  • »dapel.gtn« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 218

Registrierungsdatum: 27. Februar 2003

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

13

Montag, 14. Juli 2003, 09:57

So weitere Tests haben ein neues Bild ergeben:

Teststrecke: 500km zum Nürburgring, Nordschleife und 500km zurück.
Testprozedere: Mehrere Runs bis zum Speedcut und darüber hinaus

Resulat:

Bei Vollgas 5. Gang und dann 6. bleibt EGT bis ca. 210 km/h stabil auf 800 Grad. Dann geht sie bis auf ca. 875 Grad hoch und bleibt dort ziemlich stabil. Die 925 von vor einer Woche wurden nie mehr erreicht. Es gibt auch im ganzen Drehzahlband keinerlei Spitzen.

Also von der EGT-Temperatur lässt sich nicht auf ein plötzliches Abmagern des Gemischs oder ein Zurücknehmen der Zündung schliessen.

Nach meiner Meinung nach ist der 2003er STi vollkommen Vollgasfest und niemals auch in der Nähe eines Problems. Auch bei den erreichten echten 253 km/h und halten dieser Geschwindigkeit ist bezüglich EGT kein Problem zu verzeichnen.

Als Randbemerkung ist zu sagen, dass die Oel-Temp im Bereich von 100 Grad dümpelt und der Oeldruck sagenhafte 6-7 Bar hat

Mir macht der STi massig Spass . Nur die Fahrer deutscher Marken hatten keinen Spass. Überhaupt keinen

Gruss
Dirk


Driver

Fortgeschrittener

Beiträge: 520

Registrierungsdatum: 11. März 2002

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

14

Montag, 14. Juli 2003, 18:56

Hallo Dirk,

Dann haben wir ja vergleichbare EGT.

Nur die Öltemperatur von 100 Grad bei meinem STI02 kann ich nicht bestätigen, die geht bis auf 120 Grad. Der Öldruck ist immer 5.9-6.5 bar mit "dickem" Öl, bei Temperaturen von 140-150Grad fällt der Druck im mittleren bis hohen Drehzahlbereich nie unter 5bar.

Bei Deinem STI03 ist ja vom Ladedruck her alles Original?

Gruss Driver


dapel.gtn

Fortgeschrittener

  • »dapel.gtn« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 218

Registrierungsdatum: 27. Februar 2003

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

15

Montag, 14. Juli 2003, 18:59

Hi

Ja Ladedruck ist vollkommen original. So far ist die einzigste Mod ein STi Japan Auspuff.

Wegen der Temperatur besteht das Problem, dass ich die an der Oelablassschraube abnehme. In der Regel gehe ich davon aus, dass dies für etwa 10 Grad tiefere Temperaturen sorgt. Was meinst Du?

Gruss
Dirk


Driver

Fortgeschrittener

Beiträge: 520

Registrierungsdatum: 11. März 2002

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

16

Dienstag, 15. Juli 2003, 20:57

Hallo Dirk,

Dass die Temperatur an der Ablasschraube tiefer ist, ist für mich nachvollziehbar. Wieviel das ausmacht weiss ich nicht, nebst dem Ölmesstabersatz mit Sensor gibt es nur noch die Ablasschraube, wo ich ihn auch habe.

Was ich vermute oder ein Erklährungsversuch:
Ich denke, wenn die Luft durch hohe Geschwindigkeit die Ablasschraube und das Blech besser kühlt, sollten die Temperaturen runtergehen. Die Schraube ragt etwas in die Ölwanne und ist thermisch mit dem Gewinde verbunden.

Bei Geschwindigkeiten von 80-120 Km/h und Dauerdrehzahlen von 5500 bis 7250 U/min könnte man die "vermutliche" und echte Temperatur messen. Die 10 Grad Differenz bei hohen Geschwindigkeiten dürften eher die untere Grenze darstellen.
Denn im Rücklauf von Hochleistungsmotoren hat das Öl kurzzeitig 180 Grad, bis es wieder im "kühlen" Bereich der Ölwanne gemischt wird (unten heiss und oben heisser). Kolben haben bis zu 300 Grad und das Öl an den Kolbenringen dürfte knapp darunter sein.

Solange der Öldruck über 6bar ist, kann man von gesunden thermischen Verhältnissen ausgehen (z.B. mit Castrol TWS 10W-60, 0W-30 Öl hat dann vielleicht 4.5-5bar?). Wenn wirklich Wannentemperaturen von 140 Grad anstehen fällt der Druck mit 10W-60 auf 5.2bar (Kopfwerte bin mir nicht sicher).

Bei meinem fehlt die untere Kunstoffabdeckung und trägt zur Kühlung der Öl-Wanne bei. Beim EVO deckt sie z.B. nur die vordere hälfte des Motors ab und beim STI fast komplett. Nicht um sonst ist im Bereich des Turbos viel Platz und die Schläuche mit Wärmeblechen geschützt (Wärmeschutz bei den Schläuchen kommt auch weg).

Gruss Driver

geändert von: Driver on 15/07/2003 21:11:43

STI-Prodrive

Erleuchteter

  • »STI-Prodrive« wurde gesperrt

Beiträge: 4 129

Registrierungsdatum: 26. November 2001

  • Private Nachricht senden

17

Montag, 28. Juli 2003, 08:30

Hallo Jungs,
könnte einmal Euere Hilfe gebrauchen.
Bin gestern recht gemütlich von der Deutschland-Rallye nach Hause gefahren und hatte plötzlich ca. 1150 °C Abgas-Temp!!!!!
Ich ging natürlich noch weiter mit der Geschwindigkeit herunter und erreichte dadurch wieder fast Normalwerte.
Mein digitales Messgerät machte allerdings ungewöhnlich große Sprünge, wobei ich bisher fast jedes Grad - Veränderung ablesen konnte.
Ich habe zwar den starken Verdacht, dass das Messgerät bzw. der Sensor "spinnt", aber ich möchte natürlich auf Nummer sicher gehen.
Habt Ihr einen Tip für mich, wie ich das testen kann, wobei ich auch Zugriff auf einen SUBARU-Selekt-Monitor hätte.
Für Euere Bemühungen im voraus besten Dank.
Gruß Helmut


hoschi

Fortgeschrittener

Beiträge: 164

Registrierungsdatum: 26. Februar 2002

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

18

Montag, 28. Juli 2003, 12:06

Hi Helmut

Hast du das Auto mit Hochdruck gewaschen (Unterboden) oder bist du bei starkem Regen gefahren? Hatte auch mal so ein Problem, dass die Anzeige viel zu hohe Werte angezeigt hat. Vielleicht ist irgendwo Wasser hingekommen, wo es nicht hinkommen sollte. Das selbe ist glaub ich Driver auch schon passiert. Dazu muss ich noch sagen, dass bald darauf meine Sonde den Geist aufgegeben hat. Jetzt habe ich einen anderen Typ verbaut. Was das aber für eine Sonde ist, kann ich nicht sagen. Funktioniert bis jetzt bestens.
Ob es wirklich daran liegt, wird sich in ein bis zwei Tagen herausstellen. Wenn es nicht besser wird, ist warscheilich die Sonde hin, oder mit der Verkabelung stimmt irgendetwas nicht mehr.

@Driver: Wie war das genau bei Dir?

Gruss
hoschi


STI-Prodrive

Erleuchteter

  • »STI-Prodrive« wurde gesperrt

Beiträge: 4 129

Registrierungsdatum: 26. November 2001

  • Private Nachricht senden

19

Montag, 28. Juli 2003, 12:09

Hi Hoschi,
danke für Deine Anmerkungen.
Ich bin deshalb gemütlich gefahren, weil es "geschüttet" hat. Heute war die Anzeige soweit wieder normal, aber ich habe jetzt halt ein ungutes Gefühl.
Gruß Helmut


Driver

Fortgeschrittener

Beiträge: 520

Registrierungsdatum: 11. März 2002

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

20

Montag, 28. Juli 2003, 22:46

Hallo Zusammen,

Die 1100-1150 Grad habe ich nur als peak memory Wert, wenn ich mit Unterbodenwäsche durch die Waschstrasse fahre. Anschliessend pendelt die Anzeige für 3-5 Minuten (+/-100 Grad abnehmend umd die gemessene EGT).

Bei Regen oder sonstgen Unwettern habe ich keine Probleme.

Sonst funktioniert die Sonde seit 10 Monaten einwandfrei, Oxydation und Kriechströme sind mit zunehmenden Alter nicht ausgeschlossen.

Gruss Driver

geändert von: Driver on 28/07/2003 22:50:28