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vonderAlb

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1

Sonntag, 23. März 2003, 21:08

Fächerkrümmer und Klopfsensor

Ich habe folgende Beiträge im Forum gesehen und denke, das wär doch mal einer intensiveren Diskussion wert.


ScoobySimon schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
ich habe gehört mann braucht ein knock-link beim neuem headers, weil dem ECU kein pingel-correction macht...


Antwort von cirpower
--------------------------------------------------------------------------------
Ja, das stimmt. Wer einen Header montiert, kann die Frequenz des Klopfens so verändern, dass der originale Klopfsensor nicht mehr anspricht.



Also mich wundert, das niemand von euch darauf reagiert hat. Einige von euch haben doch einen Header montiert. Habt ihr keine Angst, das der Klopfsensor nun nicht mehr funktioniert?
Was ist zu tun, das der Klopfsensor trotzdem funktioniert? Gilt das eigentlich für alle Headers oder nur für bestimmte Fabrikate? Welche?

Mich allerdings, wundert es, das es sehr viele Anbieter für Impreza-Fächerkrümmer gibt und keiner auf das Problem des Klopfsensors aufmerksam macht. Vielleicht ist ja gar nichts dran an diesem Gerücht?

Andreas
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jayjay555

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2

Sonntag, 23. März 2003, 21:43

Sollte der Fächer wirklich den Körperschall so stark verändern , was ich mal bezweifle, dann hilft da auch kein knock link denn der misst den OE Sensor aus !!

Normal konzentriert sich der Klopfsensor auf einen bestimmten Frequenzbereich da der Körperschall im Block eine wahre Sinfonie an Frequenzen hat.Klopfen selber ist eine sehr hochfrequente Schwingung deshalb ist sie auch nur mit Meßsensoren zuermittel. Diese Frequenzen sind darüber hinaus auch noch spezifich für eine Klopfende Verbrennung. Grundsätzlich ist zu sagen das ein Fächer nicht die eigentlich Frequenz des Klopfens verändern kann. Folgende Einflüsse sind aber Möglich:

1.
Fächer erzeugt gleiche Frequenz wie Klopfende Verbrennung = Klopfsensor regelt obwohl alles OK ist. Gefahr für Motor keine.

1a.
Fächer erzeugt gleiche Frequenz wie Klopfende Verbrennung die aber zu Interferenzen führ evtl. wird das Klopfen gelöscht = Klopfsensor regelt nicht obwohl Klopfen vorhanden ist. Gefahr für Motor!!

2.
Fächer erzeugt andere Frequenz wie Klopfen = Klopfsensor arbeitet völlig normal und ohne Probleme. Keine Gefahr.

Theoretisch ist eine Problematik möglich. Problematisch selber wäre aber nur Möglichkeit 1a.!!! Alle anderen stellen keine Gefahr da. Ob der Fächerkrümmer aber in der Lage ist einen so hochfrequenten Schall wie Klopfen zu erzeugen das bezweifle ich mal. Der Körperschall wird ja primär von der Verbrennung und den Rotierenden Teilen erzeugt. Die Rotierenden Teile können so hohe Frequenzen nicht erreichen und ob der Fächer es schafft das glaube ich auch nicht.

Freue mich aber gerne über anderen fundierte Erkenntnisse dazu.



Gruß Jürgen

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Gruß Jürgen

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Amadeus

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3

Sonntag, 23. März 2003, 22:24

Also, ich kann dem ECU ohne speziellen geräten einen nicht klopfenden motor vortäuschen (das ein klingeln, dem ECU nicht erkennbar macht), aber ein genaueres anzeigen des klingelns kann ich dem ECU nicht vormachen.
Ich würde den fächerkrümmer mit bandagen umwickeln, damit eventuelle störende schwingungen getilgt werden.

lg




geändert von: amadeus on 23/03/2003 23:11:29

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4

Sonntag, 23. März 2003, 22:49

Ein weiterer Grund meine stinkenden Putzlappen drin zu lassen ;-)


Gruß
Bastian

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5

Montag, 24. März 2003, 11:10

Bastian so weit ich gesehen habe verwendest du deine "Putzlappen" unlackiert.
Mann sollte diese unbedingt lackieren. Es gibt dazu auch einen speziellen Lack. Ansonsten saugen sich die Dinger bei Nässe voll, es stinkt und lange halten werden sie auch nicht.

lg Daniel


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6

Montag, 24. März 2003, 18:23

Hi Daniel,
das die Dinger lackiert werden sollen wußte ich nicht, steht auch nirgendswo im Katalogue oder in der Anleitung. Muß mich wohl dazu nochmal erkundigen.

Gruß
Bastian

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7

Montag, 24. März 2003, 21:36

HI-Heat Coating von COOl IT Thermo Tec. Müßte es eigentlich bei Isa Racing geben.
Es gibt aber auch so eine Art Lack der Hitzeschutzbänder ersetzt. Nennt sich Black Satin.
Daniel



geändert von: wrx-racer on 24/03/2003 21:48:53

vonderAlb

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Montag, 24. März 2003, 21:50

Hmmmmmm, ich warte eigentlich auf ne Reaktion von Cirpower.
Welche Lösung hast du parat, für diejenigen, die sich ruhigen Gewissens einen Fächerkrümmer montieren wollen?
Ich spiele selber mit dem Gedanken mir einen zuzulegen und das dann mit EcuTek zu optimieren. Aber wenn der Klopfsensor dann unbrauchbar geworden ist, dann verzichte ich, aus Sicherheitsgründen für meinen Motor, darauf.

Andreas
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9

Montag, 24. März 2003, 21:53

Andreas, wie wärs mit der doppelflutigen Anlage aus Japan samt Turbolader. Sicher über Subaru zu beziehen. Und wenn bei Subaru gekauft, dann braucht man sicher keinen Tüv.


vonderAlb

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Montag, 24. März 2003, 22:39

Tja, das Teil wäre natürlich eine Sünde wert. Aber nur mit Krümmer und Turbo alleine ist es nicht getan. Da braucht man mindestens die passende Ölwanne dazu und wer weiß sonst noch was. Das wird ein teurer Spaß.
Der TÜV würde mich nicht stören. Bekommt man bestimmt problemlos mit einer Einzelabnahme, aber wichtiger wäre für mich die Frage funktioniert der Klopfsensor noch?

Andreas
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Dienstag, 25. März 2003, 13:44

Hallo zusammen,

Wer einen Header montiert, kann die Frequenz des Klopfens so verändern, dass der originale Klopfsensor nicht mehr anspricht.

Die Klopfsensorschaltung (in der ECU) filtert "um" eine vorgegebene Frequenz. Dadurch kann sie genauer sein als der Knocklink. Aber das heisst im Gegenzug, dass eine Änderung der Basisfrequenz (z.Bsp. durch einen Wechsel des Headers) einen Einfluss auf die Operation der Klopfsensorschaltung haben kann.

Der Knocklink ist nicht gefiltert, darum hört er immer alles.

Gruss
cirpower


vonderAlb

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12

Dienstag, 25. März 2003, 20:29

Tja und nun? Finger weg vom Header/Fächerkrümmer?

Du schreibst, das ein Header die Frequenz verändern KANN. Woher soll ich wissen, ob er es auch tut, bzw. welcher Header es nicht verändert?

Was passiert, wenn ich alle Vorsichtsmaßnahmen ignoriere, irgend einen Header montiere und mein Klopfsensor nicht mehr funktioniert?

Was bringt mir bzw. meinem Motor ein Knocklink? Die ECU kann doch mit dem Gerät nichts anfangen, oder?

Andreas
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13

Dienstag, 25. März 2003, 23:32

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Tja und nun? Finger weg vom Header/Fächerkrümmer?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Nein, wieso auch, ist eine der besten Motormodifikationen, die man machen kann.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Du schreibst, das ein Header die Frequenz verändern KANN. Woher soll ich wissen, ob er es auch tut, bzw. welcher Header es nicht verändert?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
...probieren und mittels Delta Dash auslesen - schauen, wie sich die Knock correction verhält.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Was passiert, wenn ich alle Vorsichtsmaßnahmen ignoriere, irgend einen Header montiere und mein Klopfsensor nicht mehr funktioniert?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
...kannst Du Dir ja selber ausmalen, was halt passiert, wenn ein Motor klopft.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Was bringt mir bzw. meinem Motor ein Knocklink? Die ECU kann doch mit dem Gerät nichts anfangen, oder?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Es kann Dich warnen, falls ein Klopfen auftritt. Der Knocklink arbeitet völlig unabhängig von der ECU mit einem eigenen "Mirkrofon".

Gruss
cirpower



vonderAlb

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Mittwoch, 26. März 2003, 13:05

Sorry, aber jetzt kapier ich gar nichts mehr.

Ein Header kann dazu führen, das der Klopfsensor nicht mehr richtig arbeitet und die ECU keine Klopfkorrektur mehr vornehmen kann. Richtig?

Aber gleichzeitig sagst du, das ein Header eine der besten Modifikationen ist.

Wie passt das zusammen?

Wenn meine ECU keine Klopfkorrektur mehr vornehmen kann, halte ich einen Header für extrem gefährlich (für meinen Motor). Ich kann doch nicht alle angebotenen Header kaufen und einen nach dem anderen ausprobieren ob die Klopfkorrektur noch funktioniert oder nicht.
Und einen Knocklink halte ich für keine Lösung. Der zeigt doch nur durch ein Lämpchen an, ob's klopft oder nicht. Wer kann schon in voller Fahrt ständig seinen Knocklink im Auge behalten, besonders beim Slalom? Und dann, sobald's klopf, sofort von Gas gehen? Reaktionszeit des Fahrers ist viel zu langsam.

Andreas
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15

Mittwoch, 26. März 2003, 13:15

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Ein Header kann dazu führen, das der Klopfsensor nicht mehr richtig arbeitet und die ECU keine Klopfkorrektur mehr vornehmen kann. Richtig?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ja.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Aber gleichzeitig sagst du, das ein Header eine der besten Modifikationen ist.
Wie passt das zusammen?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Header bringt für das investierte Geld sehr viel Leistung wenn man ihn z. Bsp. mit dem Pulleykit vergleicht...

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Wenn meine ECU keine Klopfkorrektur mehr vornehmen kann, halte ich einen Header für extrem gefährlich (für meinen Motor). Ich kann doch nicht alle angebotenen Header kaufen und einen nach dem anderen ausprobieren ob die Klopfkorrektur noch funktioniert oder nicht.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Da kann ich Dir leider auch keine Lösung anbieten.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Und einen Knocklink halte ich für keine Lösung. Der zeigt doch nur durch ein Lämpchen an, ob's klopft oder nicht. Wer kann schon in voller Fahrt ständig seinen Knocklink im Auge behalten, besonders beim Slalom? Und dann, sobald's klopf, sofort von Gas gehen? Reaktionszeit des Fahrers ist viel zu langsam.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Normalerweise klopfts ja nicht. Aber wenn nun irgendwas nicht stimmt (schlechtes Benzin, oder irgendein Defekt), dann siehst Du das mit dem Knocklink sofort, da Dir die roten Lämpchen ins Auge stechen.

Gruss
cirpower



Amadeus

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16

Mittwoch, 26. März 2003, 18:11

Hallo Andreas

Am besten währe, du baust dir gute kolben ein -> die halten ein leichtes klingeln länger aus.

lg


vonderAlb

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17

Donnerstag, 27. März 2003, 10:34

Eigentlich hab ich ja nicht vor, mir einen Fächerkrümmer und/oder neue Kolben zu kaufen. Mir geht es hier nur um die Diskussion (macht mal wieder Spaß) und um das Verständnis der Zusammenarbeit zwischen Klopfsensor und ECU.
Endlich mal wieder ein schönes Thema.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Normalerweise klopfts ja nicht. Aber wenn nun irgendwas nicht stimmt (schlechtes Benzin, oder irgendein Defekt), dann siehst Du das mit dem Knocklink sofort, da Dir die roten Lämpchen ins Auge stechen.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Bisher bin ich eigentlich immer davon ausgegangen, das die ECU die Zündung selbständig bis an die Klopfgrenze anpasst. Also sich immer vorsichtig an die Klopfgrenze rantastet und die Zündungsparameter optimiert.

Falls es mal wieder klopfen sollte, dann regelt die ECU wieder sofort runter und tastet sich dann wieder langsam Schritt für Schritt an die Klopfgrenze ran.
Ich stell mir das so vor, das die ECU den letzten Parameter einstellt, an dem es nicht mehr klopfte. Falls es dann doch wieder klingelt/klopft (wegen schlechtem Sprit oder Defekt), dann fängt die ganze Regelung wieder von vorne an.

Wenn doch aber jetzt durch den Header der Klopfsensor nicht mehr funktioniert, wie soll sich denn die ECU an die Klopfgrenze rantasten?
Die ECU hört auf den Sensor und der meldet kein Klingeln. Also regelt die ECU die Zündung weiter hoch. Wieder Anfrage der ECU an den Sensor, immer noch kein klingeln, noch weiter hochregeln. Solange bis die Maschine Peng macht?

Wie verhält sich denn EcuTek bei einem montierten Header?

Im Moment sagt mir mein Verstand, das ich nie und nimmer einen Header montieren sollte. Die Spritqualität ist nicht immer die selbe, so das ich nicht davon ausgehen kann, das die ECU immer die gleiche Zündungseinstellung beibehalten wird. Theoretisch kann es doch sein, das nach jedem Tankvorgang die ECU je nach Spritqualität die Zündungseinstellungen anpassen muß. Also sich an die Klopfgrenze rantastet und um zu wissen, ob die Grenze erreicht ist, muß diese Grenze mindestens einmal überschritten werden, damit die ECU weiß: bis hierher und nicht weiter, bzw. einen Schritt wieder zurück. Bei einem nicht funktionierenden Klopfsensor überschreitet die ECU die Grenze und bekommt es nicht mit.

Andreas

geändert von: vonderAlb on 27/03/2003 10:42:11
Andreas

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Budy

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18

Donnerstag, 27. März 2003, 11:31

Salut Andreas!

1) Es ist so, der originale Klopfsensor ist speziell für den entsprechenden Motor ausgelegt, d.h. es wird nur das Geräuschspektrum eines originalen Motors wahrgenommen also für einen anderen Header "könnte" der orig. Klopfsensor sozusagen "taub" werden.

Das mit der Zündung verstellen durch die ECU ist nicht so, dass die ECU immer mehr und mehr auf früh stellt! Denn die Ecu hat nur ein gewisses Feld zur verfügung (+/- 8% WRX) wo es die Zündung regeln kann.

Nun kann es durchaus sein, so denke ich jedenfalls, dass durch andere Modifikationen (Ladedruck erhöung, veränd. Benzin/Luftgemisch etc...)ein klopfen entstehen kann, jedoch die ECU nicht mehr in der Lage ist dies wahrzunehmen, siehe 1).

Darum ist es sehr empfehlenswert beim Einbau eines Headers gleich einen Knocklink einzubauen, vorallem bei den MY welche nicht gemappt werden können.



Gruess

Budy

Davidex

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19

Donnerstag, 27. März 2003, 12:53

Wieviel kostet ein Knocksensor?





Gruss

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20

Freitag, 28. März 2003, 00:02

Bei jw-racing.com hatte ich ein KnockLink (inkl. Bosch Sensor!!! und Teilen) für 175 Pfund gesehen, ich glaube es gibt das aber noch günstiger woanders..

MfG
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Legends may sleep, but..