Subaru Community

Clubinterner Text

Clubinterner Text

alex

Es soll sogar Leute geben die fahren gleich mit nem 60er Silencer beim Tüv vor und bekommen die Anlage ohne Probleme eingetragen!!

so, auch wenn's lange her ist, hier noch mein Bericht.
Mit dem 60er Silencer gibt's kein Pfeifen bei hohen Drehzahlen und Ladedruck um 1 bar.

Frage: Weiss jetzt jemand genau wodurch das Pfeifen verursacht wird?
Und wenn ja, was wären allfällige Risiken?

Ist ja irgendwie komisch. 40er gut für die Rennleitung und schlecht für den Motor. 60er umgekehrt. :crazy:

Bei der Leistungsentfaltung ist der Unterschied nicht wirklich gross. (Meine Meinung) Aber beim Sound schon Wobei ich darauf auch verzichten kann, wenn es sein muss. Möchte nur verhindern, dass der Turbo oder der Motor Schaden nehmen.

Greez, BlackPetter

@all:
zu den Fragen von BlackPetter hätte ich auch noch gerne Antworten gelesen, obwohl ja zuvor schon etwas dazu geschrieben wurde. Mehr Details bzw. erwiesene Erkenntnisse wären super.
Da fährt man mit einer eingetragenen Anlage rum, die durch den 63er Silencer (falls man dauerhaft nur mit dem fahren sollte) aber auch schon wieder im grauen Bereich liegt. Also, der Traum komplett legal unterwegs zu sein erfüllt sich damit auch wieder nicht.
Naja, wofür gibt's Abgasklappen?
Servus aus dem Werdenfelser Land,
Peter

Mfg Michi

@Peter: Der Motor bekommt durch den kleineren Durchmesser (40mm) bzw. auch die Abgasklappe einfach mehr Rückstau, wodurch die Leistung komplett flöten geht. Das Gepfeiffe entsteht nur, weil ein grosses Abgasvolumen durch eine kleine, scharfkantig mündende Öffnung durch muss...

Die Auspuffanlage ist genauso illegeal, wie alle anderen. Nur hat das Gewissen nicht ganz so einen Knacks, weil die Kats alle drin sind und Euro4 erreicht wird (im Vergleich zu anderen Anlagen)... Mit dem 40er Silencer würd ich freiwillig nicht rum fahren. Dafür hab ich die Anlage nicht gekauft.

Ich kann en Auspuff nur in höchsten Tönen loben! Ist wirklich eine sensationelle Sache und jeder, der sich da noch am Kopf kratzt so ein Angebot ab zu lehnen, ist selber Schuld. :crazy:

Trag sogar freiwillig Werbung dafür rum!

Clubinterner Text

Clubinterner Text

Zitat

Frage: Weiss jetzt jemand genau wodurch das Pfeifen verursacht wird?

Durch den ø von 40mm gegenüber 63mm ist ein Flächenunterschied von 1256.637mm²(ø40) zu 3117.245mm² = 40%(ø40) vom 63er

Angenommen die Luft aus dem Motor kommt kontunuierlich, so erreicht die Luft im Sylencer eine höhere Strömungsgeschwindigkeit weder in den restlichen Teilen von der Auspuffanlage.

2 Liter Hubraum @ 1.0Bar Ladedruck bei 6000U/min = 50'000'000mm³/s
(Durch die Verbrennung würde sich das Volumen jedoch nochmals deutlichst erhöhen, aber darauf gehe ich jetzt nicht ein)

Würde man nun dieses Volumen in unsere drei ø packen, ergäbe dies folgene längen:

75.46 = 11180.121mm
63 mm = 16039.803mm
40 mm = 39788.736mm

Daraus ergiebt es folgende Geschwindigkeiten der Gase in m/s:

75.46 = 11.1m/s
63 mm = 16.0m/s
40 mm = 39.7m/s

Nun, kanst Du dir auch vorstellen, wiso es pfeifen muss ... :crazy:

Zitat

Und wenn ja, was wären allfällige Risiken?

Das Risiko, welches entsteht, sieht ungefähr so aus:
Durch den 40er erhöt man zwangsläufig den Gegendruck in der Abgasanlage .
Der Gegendruck verschlechtert nun das entlehern der Brennkammer.
Respektive, der Motor benötigt nun mehr Energie, um sie Herauszupressen, wie zum Beispiel beim 63er.
Auch bleibt ein grösserer anteil an Verbrauchter heisser Luft in der Brennkammer.

All dies wirkt sich nun negativ auf die Leistun aus, besonder in Termodynamischer sicht, auch das Klopfverhalten verschlechtert sich.
Im schlimmsten Fall kommt es zu Lockalen Überhitzungen, wodurch viele Teile betroffen sind, damit meine ich jetzt nicht das Kühlwasser, das wird damit schon vertig.

Man kann eigentlich gut mit dem 40er fahren, halt einfach mit gezügeltem Gasfuss, und hohe Drehzahlen wenn möglich meiden.


so ... hoff ich konnt ein wenig helfen.

@Bernd_GT und Tribal_STi:

Danke für eure Antworten. :]

Grüsse aus dem oberen Isartal,

Peter

habe nun meine Anlage c.a. 3tkm drunter. klang ist super. ich fahre immer ohne silencer. bei wenig gas kann man auch schön in schleichfahrt durch die stadt rollen.

nur eines ist mir aufgefallen: Mein Wagen riecht ein wenig nach Abgasen.
kann es sein dass der Kat der Anlage doch nicht so gut ist? ist das bei euch auch so?

@Tribal_STI
Danke für die ausführliche Antwort. So weit ist das mal klar. Komisch ist nur, dass es so tönt als entstünde das Pfeifen vorne im Motorraum. (Unbedarft würde ich sagen, es pfeift direkt im resp. vor dem Armaturenbrett) Das würde heissen, es ist der Turbo. Aber das hat dann ja wohl auch mit dem Rückstau zu tun.
Zudem scheint mir auch 39.7 m/s nicht so schnell. Ist da die Geschwindigkeit am Auslassventil nicht höher?
Was ich mir nicht erklären konnte ist, dass bei grösserem Rückstau der Turbo eigentlich nicht noch höher drehen sollte. Oder gibt es da Effekte die genau das Gegenteil bewirken?

Na ja. Ich hab's jedenfalls nur vier, fünf Mal ausprobiert und drehe mit dem 40er nicht mehr über 4500 Touren. Wird ja wohl nicht gleich was kaputt gegangen sein.

@Chri-STI-an
Das kann ich nicht bestätigen. Habe bis jetzt keinen ungewöhnlichen Geruch festgestellt. Die Abgasuntersuchung war mit der Anlage jedenfalls kein Problem.

Vielen Dank und Gruss
BlackPetter

herrjeh, manchmal ist es schwer zu glauben was hier steht...

Die serienmässige Anlage ist restriktiver als die 3" mit 40er Silencer...was soll der Unsinn jetzt, das ich mit 40er nicht hoch drehen darf?

Und selbst wenn ein Mapping gemacht wurde mit 63er Silencer oder ohne, und dann ein 40er reingedreht wird, was soll da kaputtgehen?

Effektiv kann der Motor nicht mehr so ausatmen wie er möchte, der Rückstau verlangsamt die Abgase, die Turbine Abgasseite dreht sich nicht mehr so schnell, die Turbine Ansaugseite dreht ebenfalls langsamer, ergo wird weniger Frischluft in den Motor geschaufelt.

Die MAF-Sensoren erkennen den geringeren Luftfluss, die Einspritzung wird daraufhin von der ECU angepasst...was zum Deibel soll jetzt kaputt gehen???

Ich bitte hierzu um Aufklärung, vielen Dank!


Zitat tribal_sti
Das Risiko, welches entsteht, sieht ungefähr so aus:
Durch den 40er erhöt man zwangsläufig den Gegendruck in der Abgasanlage .
Der Gegendruck verschlechtert nun das entlehern der Brennkammer.
Respektive, der Motor benötigt nun mehr Energie, um sie Herauszupressen, wie zum Beispiel beim 63er.
Auch bleibt ein grösserer anteil an Verbrauchter heisser Luft in der Brennkammer.

All dies wirkt sich nun negativ auf die Leistun aus, besonder in Termodynamischer sicht, auch das Klopfverhalten verschlechtert sich.
Im schlimmsten Fall kommt es zu Lockalen Überhitzungen, wodurch viele Teile betroffen sind, damit meine ich jetzt nicht das Kühlwasser, das wird damit schon vertig.

Man kann eigentlich gut mit dem 40er fahren, halt einfach mit gezügeltem Gasfuss, und hohe Drehzahlen wenn möglich meiden.


Das glaube ich nur, wenn Du vorne mehr Leistung reinpresst als das Du hinten rauslässt...da aber der Turbo die Balance zwischen rein und raus ist, halte ich diese Erklärung schlichtweg für falsch, aber ich lasse mich auch hier gerne eines besseren belehren.

@ torquemada :

Nur nicht immer so voreilig.
Wurden Leistungsangeben gemacht, nein.
Von daher kannst Du es nicht einfach so für die Allgemeinheit übernehmen.
Bezüglich den Risiken, da bin ich mal vom "Extremfall" ausgegangen.

Ich habe mit diesem Beispiel nur versucht aufzuzeigen, wieso es zu diesem Pfeifen kommt, in Form von Zahlen.
Dass diese Zahlen nicht der Wirklichkeit entsprechen, hab ich ja auch mitgeteilt, da man sonst noch einiges anderes auch Berücksichtigen müsste.

Das die Anlage mit 40er einen höheren Flow aufweist, weder eine Originale, ist klar.
Dies ist jedoch grad alles.

Via Boost-Map geben wir vor, wie hoch der Ladedruck sein soll.
Ergo wird solange das Westgate geschlossen gehalten, bis der gewünschte Druck erreicht ist.
Und genau da kriegt man unter anderem ein Problem.

Der Turbolader arbeitet mit mehreren Nutzbahren Quellen.
1. Die Strömungsgeschwindigkeit der Abgase
2. Abgasvolumen
3. Druckunterschied vor/nach der Turbine
4. Aerodynamik der Turbine
5. Thermische Energie

Um ein optimales Arbeiten des Turboladers zu gewährleisten, müsste man möglichst hohe Druckunterschiede über der Turbine haben.
Eine optimale Anpassung des Laders an das Abgasvolumen sowie deren Strömungsgeschwindigkeit. Und in unserem Fall auch noch ein optimales ansprechen bei möglichst hoher Leistungsausbeute.
Dies wird erreicht, in dem man meistens ein leistungsfähigeres Verdichter rad mit einer kleineren Turbine vereint.
Nachteil ist einfach, dass ab einem bestimmt Volumen, welches durch die Turbine sollte, einen immer höheren Gegendruck auf den Motor entsteht.
(Man sprich dann von, es geht ihm die Luft aus, was anfürsich falsch ist.)

Erhöhen wir nun den Gegendruck der Abgasanlage durch einen kleineren Sylencer, bedeutet dies, dass der Turbo verzögert anspricht.
Darüber hinaus wollen wir ja trotzdem ein bestimmtes Ladedruckniveau erreichen.
Nun, bei grösserem Abgasgegendruck muss nun der Turbo mehr leisten, um dies zu erreichen, da er nun zusätzlich noch gegen den erhöhten Abgasgegendruck arbeiten muss.

Das bedeutet, Schneller drehen; bedeutet aber auch, dass sich die Luft am Verdichteraustrit mehr erwärmt, wie wenn der Lader "frei" arbeiten kann.
Was wiederum negative Einflüsse auf den Rest des Motors ausübt.
Desweiter ist auch zu beachten, dass wir einen Wirkungsgrad haben, der sich unter umständen verschlechtert, bei höheren Drehzahlen.
Was zur folg haben könnte, dass er auch noch den Verlust des Wirkungsgrades kompensieren muss.

Erhöht man nun noch via MAP den Ladedruck, so muss der Turbolader deutlich schneller drehen, und dies führt zu den oben genannten Folgen.
Darüber hinaus muss man sich im klaren sein, dass ein höherer Ladedruck nicht einfach eine Zahl mehr ist, sondern es immer in Verbindung mit Drehzahl, Abgasanlage, Wärme, und zig anderen Parametern, welche stimmen müssen.

Deshalb ist es nicht mehr ratsam mit dem 40er herum zu fahren, vorausgesetzt man hat die Leistung dementsprechend erhöht. Ansonsten ist es sicherlich kein Problem.
Aber es wird sich sicherlich kein Motor beklagen, wenn er mit dem 63er arbeiten darf.
Originaler nicht, und die andern sowieso nicht.
Wenn Du nun noch fragen hast, mache mir ne PN.

Danke für das Angebot, und ehrlich, ich habe Deine Erklärung nicht verstanden...

Hat jemand schon die Erfahrung gemacht, dass die Aerys immer lauter wird? -Oder muss ich mich doch auf die Suche nach undichten Stellen machen...?
Scheint keine Einbildung zu sein, da mich jetzt schon ein paar Leute darauf hin angesprochen haben. Leistungsverlust habe ich jedenfalls noch nicht festgestellt.
Und noch eine Frage: War schon jemand beim TÜV, also ich meine ASU?
Gruß
Erich

Hallo Erich
ich hatte auch schon das Gefühl, dass meine Aerys lauter wurde und das der Boxer saund etwas kräftiger ist. Ist aber mein Gefühl

Gruss Aendu

Also ich hab eher das Gefühl das die immer leiser wird,
liegt aber warscheinlich an der der Gewöhnung

Mfg Michi

@Hydra:
...oder vielleicht wirst Du von der Anlage langsam aber sicher schwerhörig...

Also ich finde der Sound is bisher gleich geblieben.

Ich kann auch keine Steigerung feststellen. Ist schön leise, wie am ersten Tag =)