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Catless Downpipe ohne mapping - Ruckeln

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MrWeedster

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1

Sonntag, 17. März 2019, 19:11

Catless Downpipe ohne mapping - Ruckeln

Hallo.

Hatte Glueck, konnte mir einen gerade eingefahrenen WRX ergattern welcher abgesehen von einer Catless Downpipe original ist.

Jedoch gibt es ein Problem: Der Wagen ruckt bei etwa 4100-4200 rpm beim Durchbeschleunigen. Es ist ein kurzer Rucker (ca. 1 Sekunde) als ob er keinen Saft hat, danach geht es aber vorwaerts. Beim Durchbeschleunigen auf >200 kam dann ein CEL, welcher sich nach einmaligem Neustart des Fahrzeugs wieder verabschiedet hatte. Wollte den Auslesen, es war aber komischerweise kein gespeicherter Errorcode vorhanden.

Aussage vom Verkaeufer war, dass ein Mapping gemacht werden muss damit das nicht auftritt.

Entspricht das der Wahrheit oder sollte das Ruckeln durch ne Catless DP nicht auftreten? Muss ich evtl LMM/Solenoid (Wie ich in entsprechenden Threads hier im Forum gelesen hab) pruefen/wechseln?

[E] Achja, es ist ein Bugeye, also 2001er

VG

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »MrWeedster« (17. März 2019, 19:24)

Marten Sömerström

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2

Sonntag, 17. März 2019, 20:53

Mit eine Catless DP, ohne Mapping Vollgas... Tötlich

Gt-Cube

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3

Sonntag, 17. März 2019, 21:19

Warum?
Für wen soll das tödlich sein, für Tiere vielleicht, aber das war nicht die Frage!

Ich fahr in meinen Gt schon Ewigkeiten mit ner 3"AGA und Metallkat ab Turbo rum. Die macht mehr aus als ne Catless Dp. Außerdem hab ich noch nen Sportluftfilter und nen Wrx LLK verbaut nichts davon gemappt.

Gab

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4

Sonntag, 17. März 2019, 21:35

Mal Ladedruck messen. Ist bestimmt nen Fuelcut

mihau500

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5

Montag, 18. März 2019, 07:27

Trotzdem hat doch die Downpipe ohne Kat weniger Staudruck als deine mit Metallkat ! Was ändert der Luftfilter und der LLK am Ladedruck ?
@MrWeedster: Ein Mapping auf andere Auspuffkompnenten die den Staudruck verändern sollte schon gemacht sein, der Fuelcut ist in den meisten Fällen allerdings recht hart.
Dennoch sollte Soll Ladedruck und Ist Ladedruck ermittelt werden. Die OEM Ladedruckregelung wird bei der Downpipe ohne Kat schon zu viel Ladedruck entwickeln.
Das Leben ist zu kurz um ein normales Auto zu fahren :D

daddy

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6

Montag, 18. März 2019, 08:17

Ist schon gesagt worden und deshalb bekräftige ich lediglich: Die elektronische Ladedruck-Regelung im Zusammenspiel mit der Wastegate-Dose ist ohne Mapping nicht auf die veränderte AGA eingerichtet.
Gut, dass der Verkäufer Dir den notwendigen Hinweis gegeben hat: Mapping. Kostet (ECU-Tec) zwar ein wenig gehörig Geld, lohnt aber mehr als allemal.

MrWeedster

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7

Montag, 18. März 2019, 09:07

Von den Symptomen hoert es sich nach Fuel-Cut an, Ok.

Bei mir in der naehe ist kein EcuTek oder Subaru Tuner, von daher mach ichs mir einfach: Ich bau die originale DP wieder ein.

Danke fuer die Hinweise.

Gab

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8

Montag, 18. März 2019, 09:39

Oder bau nen Fuelcut Defencer ein

shiz0

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9

Montag, 18. März 2019, 09:47

Beim 2001er müsste doch auch OpenSource gehen, sprich man sollte den FC auch relativ easy mit RomRaider rausnehmen/erhöhen können (lassen)?

MrWeedster

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10

Montag, 18. März 2019, 10:28

Also ein HKS FCD waere im Endeffekt die andere Option.

Braucht man danach dann noch ne Anpassung in irgendeiner anderen Form oder laeuft das dann Problemlos?

Gab

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11

Montag, 18. März 2019, 11:20

Ne das läuft problemlos. Würde nur den Kat in der Uppipe entsorgen, wenn der 01er den schon hat.
Naja und natürlich nen Blick auf den Ladedruck haben, klar.....

RedBull

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12

Montag, 18. März 2019, 18:23

Zitat von »MrWeedster«


Braucht man danach dann noch ne Anpassung in irgendeiner anderen Form oder laeuft das dann Problemlos?


Er wird dann keinen fuelcut mehr bringen, aber toll laufen wird er nicht. Wird dir einige Schwingungen in die Leistungskurve bringen, da er mehr Ladedruck entwickelt als programmiert. Das Steuergerät wird versuchen herunterzuregeln, um den Ladedruck auf SOLL zu bringen.
Extremfall: Wenn der Druck über das Ende des programmierten Kennfelds hinausschießt, ist natürlich auch keine passende Spritmenge und Zündung zugeordnet.

MrWeedster

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13

Montag, 18. März 2019, 18:57

@RedBull: Sicher? Ich hab die Funktionsweise des FCD so verstanden, dass er dem ECU vorgaukelt der Ladedruck waere "Original" und somit eine Regelung wegen Ueberdruck nicht stattfindet.

Nomad

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Montag, 18. März 2019, 20:17

Eben spaßeshalber die Beschreibung des Turbosmart FCD2 gelesen. Da steht, dass die Dinger den Output vom MAP/AFRMAF-Sensor beeinflussen, um dem Steuergerät vorzugaukeln, dass der Druck auf Normalniveau ist.

Also ja, du kannst mit den Dingern höheren Ladedruck fahren.

Was man aber bedenken sollte, ist die Tatsache, dass deine ECU dann mit Werten regelt, die nicht der Realität entsprechen. Wenn viel Luft reinkommt, die ECU aber weniger sieht, wird dir der Bock abmagern.
Das wird sie dann schon merken, weil die Lambdasonde nicht zum Spaß da ist.
Dann riskierst du aber, in Bereiche zu kommen, bei denen deine Düsen und/oder deine Benzinpumpe nicht mehr hinterherkommen, was ebenfalls zu einem mageren Gemisch führt.

Und wenn das passiert...nun, dein Block könnte dir einen richtig teuren "Klopf, Klopf"-Witz erzählen.

EDIT: Upps, hab aus versehen AFM (auch bekannt als MAF) mit AFR verwechselt.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Nomad« (18. März 2019, 21:26)

Gab

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15

Montag, 18. März 2019, 20:30

So ein Blödsinn immer....
Das funktioniert ohne Probleme , die angesaugte Luft wird nach wie vor vollständig erkannt.
Als ob da jetzt was zu mager läuft ... *lol*

drischnie

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16

Montag, 18. März 2019, 20:42

Klar würde man, WENN es sich denn hier wirklich um ein Ladedruck-FuelCut handeln sollte, das "Problem" mit einem FCD beseitigen können...
Aber das wäre bei einem 2001er die wohl mit Abstand dümmste Variante das zu tun... Und eliminiert ja auch nicht den Ursprung des "Problems" einer nicht passenden Wastegate-Ansteuerung zur verbauten Hardware... Die Ladedruckkurve wird trotzdem beschissen aussehen.

@MrWeedster:

Hast PN

shiz0

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17

Montag, 18. März 2019, 20:50

Demnach werden die Werte des MAP Sensor manipuliert, nicht aber die des MAF?
Kann man sich trotzdem fragen, inwiefern die MAP werte aber nicht auch ins Kennfeld mit einfließen.. kann ich aber nicht sagen.
Eventuell Abweichungen werden dann i.d.R. schon von der Lambdasonde abgefangen werden, dofern diese Korrekt arbeitet.


Trotzdem würde ich eher dazu tendieren, den FuelCut einfach aus dem Kennfeld zu nehmen, bzw. entsprechend zu erhöhen, anstatt da irgendwas zum zu löten, beim 2001+ sowieso.
Hätte auch den Vorteil, dass man mal loggen könnte und damit wenigstens mal wüsste, was überhaupt das Problem ist.
FuelCut ist bis jetzt ja lediglich Spekulation, wenn auch recht plausibel.

Nomad

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18

Montag, 18. März 2019, 21:25

Ah, verdammt, ich merk gerade, dass ich schneller getippt als gedacht habe. Statt AFR war natürlich der MAF gemeint, einen MAP hats bei unseren Autos ja gar nicht.

@Gab: Eben nicht. Wenn dein Sensor - Achtung, frei erfundene Werte! - 500 Liter Luft pro Minute misst, der FCD das Signal vor der ECU abgreift und auf 450L ändert, dann sieht deine ECU wie viele Liter Luft?
Und anhand welcher Luftmenge wird die ECU die einzuspritzende Spritmenge berechnen?

drischnie

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19

Montag, 18. März 2019, 23:46

@Nomad:

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Ich glaube jetzt hast du ganz viel durcheinander gebracht. Selbstverständlich haben wir MAF und MAP im Serienzustand.

Das der FCD am MAF-Pin angeschlossen wird, ist schlichtweg falsch in deren Beschreibungen. Beim Subaru geht man ganz normal an den MAP und verfälscht dann ab einem bestimmten Punkt das Signal.
Die höhere Luftmasse durch den angehobenen Ladedruck wird nach wie vor am MAF gemessen und so auch verabeitet in der ECU.
Problem ist dann eher das du an die Scaling-Grenzen kommst der einzelnen Tables wie Zündung und Einspritzmenge. Das Scaling wird beim Mapping dementsprechend angepasst sodass auch in diesen Lastzuständen editiert werden kann.

Am Ende alles egal: bei einem 2001er Modell noch einen FCD zu verbauen, wäre das allerletzte was nötig ist. Sämtliche fast alle anderen Möglichkeiten sind die besseren.
Das gilt für alle Impreza Modelle, egal ob von 1993 oder 2019. Nur gerade eben ab 2001 ist es umso einfacher das auf korrektem Weg zu tun.

Gt-Cube

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20

Dienstag, 19. März 2019, 05:03

Zitat von »mihau500«

! Was ändert der Luftfilter und der LLK am Ladedruck ?

Der Newage LLK hat bessere Flow Werte als der GT LLK und das gleiche gilt auch für einen Sportplattenfilter somit kann der Turbo besser hoch spoolen als serie.
Mich wundert es das ich viel von Fuelcuts in dem Forum lese aber mein 99er Gt noch nie einen gesehen hat obwohl ich ja schon merke das der Turbo eher hoch spoolt als mit OEM AGA.
Spritpumpe und Einspritzventile reichen ja aus für mehr Leistung.
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