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Dienstag, 8. November 2011, 08:59

99er GT: Motor stirbt ab - Klopfsensor+LMM+Lambdasonde

Hallo zusammen!

Ich kämpfe bereits seit einigen Jahren mit dem Problem, dass mein 99er GT immer wieder mal Leistungsverlust hat. Besonders bei monotonen Autobahnfahrten, bei denen die Drehzahl mehr oder weniger konstant bleibt und verhältnismässig niedrig ist, stirbt der Motor immer wieder ab. Bisher habe ich das auf den Sprit geschoben und tanke seither nur noch V-Power - damit war das Problem weitestgehend gelöst. Doch in letzter Zeit hat sich die Angelegenheit verschlimmert - nun kommt es mittlerweile öfters vor, dass der Motor an roten Ampeln abstirbt. Zudem hatte ich bereits zwei mal das Phänomen, dass ich nach einer Autobahnfahrt an eine Ampel rangefahren bin, der Motor abgestorben ist und partout nicht mehr anspringen wollte. Bei dem einen Mal ist er nach 45 min wieder angesprungen, beim anderen Mal wollte der Hobel mehrere Tage lang nicht anspringen, bis er plötzlich dann doch wollte. Das ganze hat ähnliche Symptome als wäre kein Sprit mehr drin.

Ich bin in meiner Verzweiflung zu einer Subaru Werkstatt gefahren, den Fehlerspeicher auslesen lassen - drei Fehler waren hinterlegt: Luftmassenmesser, Klopfsensor und Lambdasonde. Der LMM wurde bereits mehrfach getauscht, zuletzt vor einem Jahr (weil das Problem schon damals sporadisch auftrat). Auch der Klopfsensor wurde bereits vor 1.5 Jahren getauscht. Die Lambdasonde hingegen nicht. Die Fehler scheinen eine gemeinsame Ursache zu haben, doch weder ich, noch mein Impreza-Profi aus Freiburg können den Fehler finden.

Hat jemand vielleicht eine Idee?

Box_10

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2

Dienstag, 8. November 2011, 12:00

Mein Tip: Benzindruck durch eine sterbende Benzinpumpe oder das Benzinpumpenrelais zikt rum.
Benzindruck mit Manometer kontrollieren wenn er wieder Leistungsverlust hast.

3

Dienstag, 8. November 2011, 12:03

An den Benzindruck habe ich auch gedacht, habe es allerdings bei der verbauten Walbro Pumpe mit (meiner Erinnerung nach) 400 l/h als eher unwahrscheinlich gehalten. Woher bekomme ich so ein Manometer und wie hoch sollte der Druck normalerweise sein?

Box_10

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4

Dienstag, 8. November 2011, 12:44

Alles kann kaputt gehen. Es muss ja aber nicht die Pumpe sein, normal sind die Tot oder leben noch, ausnahmen gibt es aber immer wieder. Es kann ja auch das Relais sein oder der Benzindruckregler oder der benzinfilter.
Auf jeden fall musst du im Bereich der Benzinzuführ suchen. Die Fehler sprechen dafür, dass plötzlich viel zu wenig Benzin im Brennraum ankommt.
Ein Manometer welches für das Messen des Benzindruckes geeignet ist, sollte eigentlich jede Werkstatt haben. Einfach mal nachfragen.
Ich meinte mich zu erinnern dass der Gt im Stand einen Benzindruck von 3bar haben sollte(keine Gewähr)
Der Druck muss dann aber mit dem Ladedruck zusammen steigen.

Box_10

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5

Freitag, 11. November 2011, 10:12

@Flasher

Schon gesucht? eventuell schon was gefunden?

Thorsten

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6

Freitag, 11. November 2011, 11:59

Hi!
Das ist wieder Typisch für die Lamdasondenreglung! Hatten schon eineige hier.

minimales Ruckeln beim 97-98er GT

Ruckeln/Unrundlauf bei Teillast



:tschuess:

7

Dienstag, 17. Januar 2012, 09:29

Hallo zusammen! Das Auto war in der Zwischenzeit zwei Wochen lang bei meinem Mechaniker. Der hat gleich mal alle Sensoren getauscht (Klopfsensor, Nockenwellensensor, Kurbelwellensensor, etc.) und ist damit selbst 400 km lang gefahren. Währenddessen hat er mit seinem Auslesegerät (original subaru) den Lambdawert verfolgt. Zudem wurde der Zahnriemen inkl. Nockenwellenräder getauscht, da es sowieso gemacht werden musste. Er war sich totsicher, dass das Problem damit beseitigt ist doch bereits auf der Heimfahrt hatte ich auf der AB exakt das selbe Verhalten wie vorher - zwar stirbt der Motor nun nicht mehr ab, aber trotzdem ist er am Ruckeln.

Mir ist aufgefallen, dass das vor allem dann vorkommt, wenn man eine etwas längere Zeit die Geschwindigkeit nicht ändert, sprich der Gasfuss konstant eine Position hält. Kann es vielleicht sein, dass der Drosselklappensensor eine Macke hat, und falsche Werte ausspruckt, sobald er still steht? Hat der GT eine AGR? Ein defektes AGR-Ventil könnte imho auch solches Verhalten hervorrufen.

tuner

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8

Dienstag, 17. Januar 2012, 11:56

Ich würde an deiner Stelle auch mal die Benzinpumpe - wie schon empfohlen - tauschen. Auch eine Walbro kann kaputt gehen oder eine Macke haben.. :huh:
Ev. kannst du ja aus dem Bekanntenkreis eine ausleihen...

9

Dienstag, 17. Januar 2012, 13:59

Ich habe meinen Mechaniker bereits mehrfach darauf hingewiesen. Er ist der Meinung, dass die Pumpe entweder funktioniert oder eben nicht - er hat nach eigenen Angaben den Benzindruck zwar nicht gemessen, aber das Gemischverhältnis mittels des Lambda-Wertes verfolgt und der war zur jeder Zeit im grünen Bereich.

Impreza-Rx+

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10

Dienstag, 17. Januar 2012, 16:09

Drosselklappenpotentiometer

11

Dienstag, 17. Januar 2012, 16:35

Drosselklappenpotentiometer
Wie bitte?

Thorsten

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12

Dienstag, 17. Januar 2012, 16:48

Geh doch ganz einfach mal her und ziehe den Secker von der Lamdasonde ab.
Dann setzt du dich in deinen GT und fährst ganz konstant eine Geschwindigkeit von z.bsp. 50 oder 80km/h.
Wenn er dann nicht mehr diese leichte gezuckel hatt beim fahren ist deine Lamdasonde trozdem im Ars...
Hatte das selber schon mal und bin genauso verfahren um das festzustellen.

Gruß Thorsten

13

Mittwoch, 18. Januar 2012, 09:28

Geh doch ganz einfach mal her und ziehe den Secker von der Lamdasonde ab.
Dann setzt du dich in deinen GT und fährst ganz konstant eine Geschwindigkeit von z.bsp. 50 oder 80km/h.
Wenn er dann nicht mehr diese leichte gezuckel hatt beim fahren ist deine Lamdasonde trozdem im Ars...
Hatte das selber schon mal und bin genauso verfahren um das festzustellen.

Gruß Thorsten
Wechselt das Steuergerät dann nicht in das Notlaufprogramm? ?(
Geh doch ganz einfach mal her und ziehe den Secker von der Lamdasonde ab.
Dann setzt du dich in deinen GT und fährst ganz konstant eine Geschwindigkeit von z.bsp. 50 oder 80km/h.
Wenn er dann nicht mehr diese leichte gezuckel hatt beim fahren ist deine Lamdasonde trozdem im Ars...
Hatte das selber schon mal und bin genauso verfahren um das festzustellen.

Gruß Thorsten

14

Mittwoch, 18. Januar 2012, 12:26

Moin,
Die Lambdasonde würde ich ausschließen. Wenn er an eine Ampel ranfährt bremst er entweder, oder nutzt die Motorbremse. Da läuft der Motor eh in Schubabschaltung. Anschließend nach dem anhalten läuft der Motor im Standgas. Da arbeitet die Lambdasonde auch nicht. Die dürfte nur bei Teillast fehler verursachen können.

Drosselklappenpoti würde ich auch eher ausschließen. Da wäre das fehlerbild anders.

Eine Idee: Wenn es beim Anfahren an die Ampel ist, könnte es was mit dem Bremsen zu tun haben. Unterdruckschlauch zum Bremskraftverstärkerleck? Das könnte Folgen auf den MAP (Saugrohrdruck) haben und somit Messfehler und Leistungsschwankungen hervorrufen.

MAF und MAP können fehlerhaft sein. Mit RomRaider mal eine Logfahrt machen und du kannst schon genaueres sagen.

Eine andere Idee:
Mal den Luftfilter angucken und ggf. tauschen/ reinigen. Wenn der Motor keine Luft kriegt macht er auch solche sachen.

15

Mittwoch, 18. Januar 2012, 13:03

Moin,
Die Lambdasonde würde ich ausschließen. Wenn er an eine Ampel ranfährt bremst er entweder, oder nutzt die Motorbremse. Da läuft der Motor eh in Schubabschaltung. Anschließend nach dem anhalten läuft der Motor im Standgas. Da arbeitet die Lambdasonde auch nicht. Die dürfte nur bei Teillast fehler verursachen können.

Drosselklappenpoti würde ich auch eher ausschließen. Da wäre das fehlerbild anders.

Eine Idee: Wenn es beim Anfahren an die Ampel ist, könnte es was mit dem Bremsen zu tun haben. Unterdruckschlauch zum Bremskraftverstärkerleck? Das könnte Folgen auf den MAP (Saugrohrdruck) haben und somit Messfehler und Leistungsschwankungen hervorrufen.

MAF und MAP können fehlerhaft sein. Mit RomRaider mal eine Logfahrt machen und du kannst schon genaueres sagen.

Eine andere Idee:
Mal den Luftfilter angucken und ggf. tauschen/ reinigen. Wenn der Motor keine Luft kriegt macht er auch solche sachen.
Nein am Luftfilter liegt es nicht. Ist ein Tauschluftfilter von K&N und der wird regelmässig geprüft, gereinigt und neu eingeölt. Und nein...zuviel Öl verwende ich auch nicht. Der LMM ist sauber. Das kuriose ist, dass er seit er aus der Werkstatt wieder zurück ist, nicht mehr abgestorben ist. Das Ruckeln ist wie gesagt immer noch da.

Impreza-Rx+

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16

Mittwoch, 18. Januar 2012, 16:26

Zitat

Zitat von »Impreza-Rx+« Drosselklappenpotentiometer
Wie bitte?


Hast du das mal gestauscht? Wenn das kaputt ist dann kann es zu den Symptomen kommen, die du beschrieben hast.

Bei dem Impreza meines Vaters war es so.

17

Mittwoch, 18. Januar 2012, 16:51

Ach, das mit dem dem Ruckeln hab ich überlesen.

Ob das Drosselklappenpoti kaputt ist kannst du leicht herausfinden. Das hat nämlich nur ein fehlerbild: schleifkontakt kurzzeitig unterbrochen. Dann kommt es zum Ruckeln.
Also entweder mit dem Multimeter den Durchgangswiderstand prüfen während man das Gaspedal langsam durchtritt. Oder gleich mit OBD Adapter und RomRaider oder FreeSSM mitloggen.

Andere Ursache für Ruckeln: MAP Sensor. hier kannst du mit dem Multimeter die Kabel anstechen und die Spannung bei Laufendem Motor messen. Diese sollte zwischen 1 und 5V liegen soweit ich weiß.
Mit steigender Gaspedalstellung sollte sie dann auch leicht steigen. Hast du eine Ladedruckanzeige? Die Spannung macht genau das selbe! Wenn sie zwischendrin auf einen extremen Wert wie 5V springt oder gar auf 0V dann ist es der MAP Sensor. Kostet neu 350€.

Thorsten

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18

Mittwoch, 18. Januar 2012, 19:20

Also ich kanns nur so wiedergeben wie es bei meinem GT war. Der hatte immer bei konstenter Gasstellung z.b. bei 50Km,
da ist das Auto dann im Teillastbereich, geruckelt. Wenn ich bechleunigte war nichts zu spüren alles wie immer.
Wie gesagt ich hatte eine Tipp bekommen einfach mal den Stecker gezogen und weg war es. Holte mir dann eine neu Sonde
reingeschraubt und dann lief er wieder normal im Teillastbereich. Ob der in ein notlaufprogram geht weis ich jetzt erhlich gesagt nicht.
Bei mir hatt es jedenfalls so funktioniert und hatte kaum Arbeit gemacht. Probiers doch einfach aus, kannst dir ja mal eine andere dann ausleihen.

Thorsten :tschuess:

19

Donnerstag, 19. Januar 2012, 09:10

Ach, das mit dem dem Ruckeln hab ich überlesen.

Ob das Drosselklappenpoti kaputt ist kannst du leicht herausfinden. Das hat nämlich nur ein fehlerbild: schleifkontakt kurzzeitig unterbrochen. Dann kommt es zum Ruckeln.
Also entweder mit dem Multimeter den Durchgangswiderstand prüfen während man das Gaspedal langsam durchtritt. Oder gleich mit OBD Adapter und RomRaider oder FreeSSM mitloggen.

Andere Ursache für Ruckeln: MAP Sensor. hier kannst du mit dem Multimeter die Kabel anstechen und die Spannung bei Laufendem Motor messen. Diese sollte zwischen 1 und 5V liegen soweit ich weiß.
Mit steigender Gaspedalstellung sollte sie dann auch leicht steigen. Hast du eine Ladedruckanzeige? Die Spannung macht genau das selbe! Wenn sie zwischendrin auf einen extremen Wert wie 5V springt oder gar auf 0V dann ist es der MAP Sensor. Kostet neu 350€.
Ja ich habe eine Ladedruckanzeige. MAP-Sensor? Sagt mir ehrlich gesagt nichts - was macht der genau und wo sitzt der? Was den OBD-Adapter angeht - ich hatte mal einen, aber mir wurde gesagt, dass die gängigen OBD2-Adapter mit dem Impreza nicht funktionieren, da Subaru auf ein eigene Übertragungsprotokoll setzt.

20

Donnerstag, 19. Januar 2012, 17:03

Hallo Flasher,
du scheinst mehrere Fehlinformationen zu haben oder noch nicht alles gelesen zu haben, was dein Problem betrifft?
1. Dein 99er GT hat noch OBD I, es ist also klar, dass alles, was mit OBD II zu tun hat, bei dir nicht funktioniert
2. Du musst (leider) alle Sensoren, die deine Motorsteuerung hat der Reihe nach überprüfen, denn jeder einzelne davon könnte ein solches Fehlerbild erzeugen. Dazu gehört neben den bereits ausgetauschten Sensoren auch eben der Drosselklappensensor und der Map-Sensor. Einige (richtige) Hinweise hast du ja bereits bekommen, die noch fehlenden Infos bekommst du sicher mit der Forensuche zu den entsprechenden Sensoren, auch wo diese sitzen...
Grüße
Chris