Subaru Community

Hallo Leute,

hätte da mal ne Frage: Welche Leitungen dienen der Kurbelgehäuseentlüftung bzw. an welchem Anschluß münden sie in den Ansaugtrakt ?

Vielleicht läßt sich das gut an der Inletpipe erklären !?



Danke und

Grüße
-Mathias-

enjoy the flight !

Hallo Andreas,

danke für die interessante Beschreibung.

Ist die von einem Sauger oder direkt für unsere Turbos ?
> "Bei weit geöffneter Drosselklappe ist der Unterdruck im Ansaugkrümmer nicht stark genug"
bzw. es herrscht Überdruck (Turbo-Boost). Könnte aber sein, daß durch die Ansaugpulsation dennoch ein gewisser Sog vorhanden ist.

Ich habe das nochmal für mich umformuliert:
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann gibt es zwei Leitungen. Die erste Leitung liegt zwischen Kurbelgehäuse (Entlüftungsventil) und dem Ansaugkrümmer (Drosselklappengehäuse), die zweite zwischen Inletpipe und Kurbelgehäuse (bzw. Zylinderköpfen).

Durch die erste Leitung werden die Gase im Teillastbetrieb aktiv (durch den Unterdruck) abgesaugt und ggf. durch die zweite Leitung Frischluft angesaugt. Im Vollastbetrieb (wenn das Absaugen durch die erste Leitung nicht mehr funktioniert) entweichen die Gase durch die zweite Leitung, über die vorher (entgegengetzt) die Frischluft strömte, in die Inletpipe.

Wozu der Aufwand mit der ersten Leitung - warum werden die Gase nicht immer nur über die eine Leitung in die Inletpipe geführt ? Damit die Ansaugsystemverunreinigung so gering wie möglich ist ?

>Der linke, abgewinkelte Anschluß ist für die Kurbelgehäuseentlüftung und der rechte Anschluß ist für die Entlüftung bzw. Luftzufuhr für beide Zylinderköpfe.
Meinst Du wirklich ? Dazu passt aber die Beschreibung eigentlich nicht. Na ich werde mal die Schläuche abziehen und sehen welche verölt sind. Das gibt dann vielleicht einen Hinweis ...



Grüße
-Mathias-

enjoy the flight !

Hi,

da muß es doch noch eine dritte Leitung geben.
Ich habe mal die beiden beschriebenen Schläche abgezogen, mit den Fingern zugehalten und festgestellt, daß dort im Leerlauf ein Unterdruck ensteht (er schwindet, wenn man eine Leitung öffnet). ALso muß es diese ominöse Leitung zwischen z.B. Kurbel- und Drosselklappengehäuse doch geben.
Damit hat es sich dann wahrscheinlich für mich erledigt. Ich hatte vor, einen Oil-Catchtank einzubauen. Der hat aber nur einen 10mm Anschluß. Demgegenüber stehen zwei 12mm Schläuche. Es wäre wohl nicht gut die beiden zusammenzufassen und gemeinsam über den Catchtank zu führen (ein zweiter Catchtank kommt nicht in Frage).

Was meint Ihr ?



Grüße
-Mathias-

enjoy the flight !

aaah es klärt sich

>es gibt die Möglichkeit beide Entlüftungsleitungen in einen Tank zu leiten
>Die zweiter Handzeichnung ist zwar nicht ganz richtig (ein CatchTank hat nur
>eine Zu- und eine Ableitung) aber das kann man leicht korrigieren.
ja, wenn man, wie in der Zeichnung, einen weiteren Anschluß einsetzt. Dabei ist dann allerdinsg die Frage ob das was bringt. Denn den Gasen ist es egal wo das Nadelöhr ist. Und spätestens an der Inletpipe sind es wieder 12mm (oder so).
Also müßte man, um nahezu die gleichen Flußwerte zu erreichen 2 Zu- und 2 Abluftanschlüsse also zwei zusätzliche Anschlüsse einsetzen.



Grüße
-Mathias-

enjoy the flight !

Danke für Eure Infos - echt toll.
Macht es Sinn den Tank, zumindest teilweise, mit einem faserigen Material zu füllen oder reicht es ihn einfach hohl zu belassen ?

@Amadeus
Wen meinst Du ?



Grüße
-Mathias-

enjoy the flight !

>Warum werden diese beiden Be-/Entlüftungen serienmäßig voneinander getrennt?
das hab ich mich auch gefragt - ich dachte der Querschnitt sei vielleicht interessant (Flußmenge).

>Auf dem Bild mit den gelben Pfeilen sind beide Luftzuführungen noch vor dem
>Catchtank zusammengeschlossen. Dadurch können nun Gase vom Kurbelgehäuse direkt
>in die Zylinderköpfe, oder umgekehrt, ohne Umweg über den Catchtank und/oder
>Inletpipe gelangen.
Ich glaube, daß ist kein Problem, da die drei "Räume" miteinander verbunden zu sein scheinen (wie oben geschrieben - der in beiden Schläuchen entstehende Unterdruck schwindet, wenn man einen von beiden öffnet). Also kann im Lastbetrieb (mit wenig Unterdruck oder auch Überdruck im Drosselklappengehäuse) das Gas sich den günstigsten Weg suchen. Ich nehme mal an, daß im Kurbelgehäuse mehr Blowby-Gase entstehen als an den Ventilen (Fläche der Kolbenringe größer als der der Ventile) und daher sowieso ein Teil der Gase vom Kurbelgehäuse über die Ventildeckelent/belüftung abegführt wird.

>sondern weil der LMM (Luftmassenmesser) Luft gemessen hat die der Motor dann >erwartet
Nicht ganz. Das gilt doch aber höchstens für den Entlüftungsfall (z.B. Leerlauf) wenn die Entlüftung über das Drosselklappenghäuse und Belüftung über die Inletpipe geschieht. Diese Luft wird aber nicht abgeblasen, sondern landet auf jeden Fall in der Ansaugspinne. Unterdruck herrscht ja nur wegen der Verbindung von Drosselklappen- und Kurbelgehäuse.

Die Blow-By-(Ab)-Gase kannst Du im anderen Fall nicht mitrechnen. Im Gegenteil, die werden gar nicht gemssen, weil sie normalerweise parasitär hinter dem LMM eingeleitet werden. Es ist dann also sogar mehr "Gas" vorhanden als gemessen. Andererseits tragen diese eh nichts Positives zur Verbrennung bei, da sie sicherlich keinen Sauerstoff mehr führen. Also komplett ableiten kann in diesem Sinn kein Problem sein.
Ich sehe eher das Problem, daß die durch den offenen Rückführungsschlauch angesaugte Luft (Unterdruck Drosselklappengeh.) nicht gefiltet wird.

Grüße
-Mathias-

enjoy the flight !

geändert von: matze383 on 23/04/2004 15:05:14

>Krutzitürken, ist der Turbo-Boxer eine komplizierte Sache.
manchmal bist Du zum Pieepen - herrlich

>Oder hab ich da irgendwo einen Denkfehler?
ich denke nicht!
Du hast vollkommen Recht, die Gase strömen da hin, wo Unterdruck bzw. der geringere Gegendruck herrscht. Mit einem Catchtank kannst Du nicht beide Zustände/Richtungen abdecken.
Wann entsteht denn am meisten Blow-By + Ölnebel? Das wird doch wohl bei hohen Drehzahlen und hohen Drücken sein. Ich denke man fährt ganz gut, wenn man einfach die Entlüftung Richtung Inletpipe über den Catchtank führt.
Spätestens wenn Du ca. 0Bar LD im Ansaugkrümmer stehen hast (z.B. konstant 160Km/h 4000U/min oder Beschleunigung) werden die Gase über den Catchtank laufen. Der Rest darunter ist doch wahrscheinlich vernachlässigbar.

>welche der Luftzuführungen in den Catchtank sorgt dann für die Frischluftzufuhr wenn der Motor an allen drei denkbaren Leitungen gleichzeitig "zieht"?
Die Frischluft wird einfach wie vorher über beide Ent/Belüftungsleitungen (via T-Stück - Catchtank - Inletpipe) ziehen.

Grüße
-Mathias-

enjoy the flight !

geändert von: matze383 on 23/04/2004 18:13:55

@Amadeus
Gerne - YHM



Grüße
-Mathias-

enjoy the flight !