Subaru Community

Hallo Leute,

bei einer guten und sicheren Abstimmung (kein ich quetsche alles raus Tuning) kann man, meiner Meinung nach, auf einen extra Klopfsensor verzichten. Das betrifft nur die Abstimmung mittels EcuTek. Bei Tuning mittels FCD ist es Sinnvoll nach dem Klopfen im Motor mittels eines Klopfsensors (Knock Link) zu horchen. Auch muss man zwischen Vollastklopfen und Hochgeschwindigkeitklopfen unterscheiden. Das erste kann man hören und erst beim zweiten kann auf Dauer der Motor kaputt gehen. Wenn es kurzzeitig mal Klopft wird daran kein Motor kaputt gehen.


<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Warum soll ein Knocklink mit seinem Sensor (den man ja austauschen muß) besser sein als ein Serien-Klopfsensor?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Sehe ich völlig genauso! Man muss auch betrachten das der Original Klopfsensor sicher an der besten Position montiert ist um alle Zylinder gut zu überwachen bzw. die Eigenheiten des Motors zu berücksichtigen. Denke kaum das ein extra Klopfsensor da was neues, bahnbrechendes bzw. besseres erfinden kann. Es handelt sich ja bei den Zusatz-Klopfsensoren um keine Fahrzeugspezifischen sondern um Universal Sensoren. Der Originale hat eben den Vorteil genau auf das Fahrzeug optimiert zu sein

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Nach meinen Informationen versagt aber der Serien-Klopfsensor ab 6.000 U/min. Angeblich kann er dann normale Betriebsgeräusche nicht mehr von Klopf-/Klingelgeräuschen unterscheiden. Deshalb verwendet die ECU nur noch "sichere" Kennfelder, von denen sie weiß, das es nicht zum klopfen kommen kann.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ja das stimmt. Mit EcuTek lässt sich aber die Empfindlichkeit des Klopfsensors in Stufen einstellen so das man ihn auch bestimmten Bedürfnissen anpassen kann .Das heißt auch das Messen über 6000/min, was er ja Grundsätzlich tut aber eben weniger empfindlich.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Fact ist - und das haben wir gemessen - dass der Knocklink schon angibt, wenn der serienmässige Sensor noch kein Signal hat. Er arbeitet also genauer.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Na so würde ich das aber nicht beschreiben...denn außer Gott weiß wohl erst mal kein normaler Mensch welche Klopfsensor genauer geht. Den einen nur weil er früher anzeigt als genauer zu definieren finde ich nicht besonders geschickt interpretiert. Denn so muss es nicht stimmen!! Also Vorsicht !! Der Originale Klopfsensor ist wesentlich besser an das Fahrzeug abgepasst


Seit den EcuTek Zeiten sind mir bis jetzt auch noch keine Motorschäden untergekommen. Wenn mal was passiert ist, war immer ein Fuel Cut Defender im Spiel. Also lieber das Geld für den Klopfsensor sparen und dafür ausgeben -> http://www.psi3.co.uk/index2.html !! Damit kann man alle Motorsensoren auslesen. auch den Klopfsensor und noch viiieeeles meehhhr...


Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!" http://www.mozilla.org

KnockLink-Sensor (rechts) im Motorraum eines WRX. Links, der Serienklopfsensor.


http://66.92.133.228/tr/wrx/diymods.htm

Andreas

Mensch...Bluestimy03
da hab ich aber nochmals schwein gehabt dass ich dein ex-Auto nicht gekauft habe, sonst wäre ich jetzt leicht ins schwizten gekommen,hehe..
War nur Spass!

Fährst du noch oder lebst du schon

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Wir verfügen über spezielle Hörgeräte, mit denen man sehr genau bestimmen kann, ob es sich um Klopfen handelt oder nicht. Dabei haben wir festgestellt, dass der vom Werk eingebaute Klopfsensor nicht so gut anspricht wie der Knocklink. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Gehen wir da jetzt von einem Serien-Motor aus, oder getunt?

Irgendwie passt das doch aber nicht. Wenn der Serienklopfsensor spät oder schlecht "anspringt", dann frage ich mich, wieso es nicht massenhaft Motorschäden mit Serienmotoren gibt. Ein bisschen klingeln/klopfen ruiniert ja auch schon den Motor.

Keine Frage, bei einem getunten Motor kann ich mir gut vorstellen, das da der Serienklopfsensor nicht mehr ordentlich mitkommt. Schon gar nicht mehr über 6.000 U/min. Solange man aber über diese Drehzahl mit Serienladedruck oder nur leicht angehobenen Ladedruck fährt, gibt es keine Probleme.

Meine Meinung: ich glaube, das diese zusätzliche Sicherheit erst über 6.000 U/min was bringt, da ja der Serenklopfsensor ab da nicht mehr funktioniert.
Denn genau diese Erfahrung musste ich mit meinem alten WRX und Unichip machen. Die zwei Motorschäden waren jedesmal bei Vollgasfahrten über der Autobahn jenseits der 6.000 U/min-Marke. Evtl. hätte mich ein KnockLink rechtzeitig warnen können, sofern die Motoren durch Klopfen eingegangen sind (sehr wahrscheinlich, da jedesmal ein Kolben weggeschmolzen ist).

Bei EcuTek und Dauervollgas (255 km/h Tacho; 6.500 U/min) steht ein Ladedruck von 0,5 Bar an und ich kann stundenlang so brettern. Da passiert nix. Allerdings habe ich keine Ahnung was passiert, sollte der Druck auf 1,0 Bar stehen?!

Andreas

@Cirpower
Bin immer wieder dankbar für solche Beiträge! Ist gut zu wissen Mach nur weiter so!


Gruz
Shadow

Hi Richi, solche Beiträge liebe ich. Endlich mal wieder ein Thema, bei dem man schön diskutieren kann. Ausserdem bin ich für jede Information dankbar, denn selber hab ich keine Ahnung davon und möchte einfach alles darüber wissen.

Deshalb sei nicht böse, wenn ich dich mit meinen Fragen nerve, aber nur so kannst du bei mir alle Zweifel/Unwissenheit beseitigen.

Jetzt fasse ich nochmal kurz zusammen:

Der Serienklopfsensor ist nur solange gut, solange es sich um ein serienmäßiges/ungetuntes Fahrzeug handelt.
Bei getunten Motoren KANN der Klopfsensor versagen, je nachdem, welche Tuningteile verbaut wurden.

Jetzt hätt ich aber noch eine Frage:

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Aber was wir auch änderten, wir konnten ihm das Klopfen nicht abgewöhnen.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Der KnockLink zeigt mir also in solch einem Fall an, das mein Motor klopft. Aber was dann? Den Fächerkrümmer auf'n Müll schmeissen? Oder mit EcuTek die Kennfelder optimieren?

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Dann frag doch mal *** (hab ich Dir im email mitgeteilt). ECUTEK bei einem namhaften Tuner und Motorschaden - hätte mit Knocklink gerettet werden können.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Da hier ein Geheimnis draus gemacht wird, was ich nicht verstehe, möchte ich nicht wissen wer der Tuner oder Fahrzeugbesitzer ist. Mich interessiert aber die Modifikationen dieses Fahrzeugs. Was wurde alles an dem Fahrzeug geändert und was wurde unternommen um einen neuen Motorschaden zu vermeiden? Mit der Installation von KnockLink wird doch das Problem nicht behoben, sondern nur angezeigt.

Andreas

@ cirpower

das hört sich alles sehr interessant an erst recht für mich der solchen sachen wie tuning etwas ängstlich sieht. ich will zwar was machen schätze mal ende des jahres und finde den beitrag von dir klasse.
nur ich weiß leider immernoch nicht wo ich so einen knocklink herkriege?
hast du das irgendeine adresse?


gruß El_Greco

Einen KnockLink kannst du z.B. bei Markus (www.ak-motorsport.de) bekommen.
Gehe auf seine Homepage in den Online-Shop, dann auf Performance-Produkts und dort unter "ECU".

Andreas

Hallo,

also meine Meinung ist immer noch, das dieser Sensoren Wahn zu nichts führt. Hier ein Instrument und da ein Instrument und dort auch noch eins...was bringt das ?!?! Jemand der fachlich nicht mit den Werten und Informationen umgehen kann ist damit völlig überfordert und wittert in allem einen kommenden Motorschaden. Ich will hier keinen Glaubenskrieg vom Zaun brechen aber eine gepflegte Diskussion ist doch ganz nett und auch der Hypochonder Standpunkt hat seine Berechtigung.

Wer sein Auto so tunt das er meint ohne Zusatzsensoren nicht leben zu können...bitte !! Man darf aber nie vergessen das es bei einen Bauteil defekt fast egal ist ob der Wagen getunt war oder nicht...denn auch ein ungetunter Turbo kann bei einen LMM Meßfehler den Magertod erleiden. Auch gibt es wohl außer dem Serienhersteller kaum einen der soviel Geld in die Entwicklung und Forschung für seine Autos steckt und die entsprechenden Bauteile so gut auf das jeweilige Motorenkonzept abstimmt. Das gewisse, ich nenn es mal zusätzliche Bauteile , Einfluss auf den Körperschall haben ist sicher nicht von der Hand zu weisen. Aber dann arbeite ich lieber mit EcuTek am Original Klopfsensor und lass es das Steuergerät alleine Regel als das ich bei z.B. bei einem Rennstrecken-Besuch auf einmal nicht mehr weiß ob ich mich aufs fahren konzentrieren soll oder meine 325 Zusatzinstrumente im Auge behalten soll .


<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Er hat so stark geklopft, dass man es vom Innenraum hören konnte.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> Also hier herschen wohl einige Begriffsunklarheiten. Das Motortödliche Hochgeschwindigkeitsklopfen kann man im Innenraum nicht hören. Dazu sind ja die Klopfsensoren da um das spezifische Geräusch (~10-30kHz) des Klopfens aus dem großen Brei an Körperschall rauszuhören. Was man hören kann ist das Vollastklopfen bei niedrigen Drehzahlen. Dieses ist aber völlig ungefährlich für den Motor. Auch ist leichtes und kurzeitiges Hochgeschwindigkeitsklopfen für sich erst mal nichts schlimmes bzw. Motortödliches. Deshalb ist es auch nicht schlimm wenn die ECU bei geringem kurzeitigem Klopfen mal nichts macht. Ich denke durch den Sensorenwahn werden alle noch zu Hypochondern die die Schweißtropfen schon auf der Stirn haben wenn mal wieder was so leuchtet wie es nicht sein sollte.


<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Der Serienklopfsensor ist nur solange gut, solange es sich um ein serienmäßiges/ungetuntes Fahrzeug handelt.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> Der Original Klopfsensor kann mit EcuTek angepasst werden d.h. auch an evtl. motortechnische Änderungen . Wer ein bisschen vorsichtiger dabei sein will macht ihn halt empfindlicher. Mit EcuTek lässt sich so gut wie alles anpassen. Nachteil eines empfindlicheren Klopfsensors ist eben das er auch das Gras wachsen hört und so auch schon wegen evtl. unnötigen Kleinigkeiten das Regeln anfängt. Muss man sich halt rantasten bzw. entscheiden was man will.


Am Ende kann ja ruhig jeder machen was er möchte bzw. was jeder meint aufgrund seines spezifischen Tunings zu benötigen. Da sind leider die Geschmäcker, Meinungen und Bedürfnisse so unterschiedlich wie die Nicknames in diesem Forum.

Also Allzeit eine Klopffreie und Knitterfreie fahrt...


Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!" http://www.mozilla.org

Es gibt also ein Motortödliche Hochgeschwindigkeitsklopfen und ein Vollastklopfen bei niedrigen Drehzahlen.

Was zeigt der KnockLink an? Beide Arten?

Ich kann mich noch an eine Unsitte meines alten Saab-Turbos erinnern. Der hatte damals, als technische Neuheit, einen Klopfsensor. Das Mistding hatte allerdings irgendwann die Geräusche der nach einigen Jahren Laufzeit mittlerweile ermüdeten Nockenwellenkette als Klopfen/Klingeln interpretiert und die Motorleistung gnadenlos runtergeregelt. Sehr peinlich, wenn man gerade zum Überholen ansetzt und mittendrin der "Dampf" fehlt. Hätte ich damals ein Anzeigeinstrument gehabt, hätte das permanent wie ein Weihnachtsbaum geleuchtet. Dauerfehlalarm.

Andreas

@JayJay
Deine Aussagen bzgl. Knocklink verstehe ich nicht ganz Das ein Knocklink im Serienzustand nicht von Nöten ist geht klar. Aber warum der originale Klopfsensor bei einem getunten Wagen immer noch mittels Ecutek steuerbar sein soll, will mir irgendwie nicht ganz in den Kopf. Frage mal so: Bis zu wieviel Leistung kann man Deiner Meinung mit dem Originalen auskommen? Wie bist Du zu diesen Erfahrungswerten gekommen oder ist es reine Theorie

Gruz
Shadow

<pre id=code><font face=courier size=2 id=code> Auch gibt es wohl außer dem Serienhersteller kaum einen der soviel Geld in die Entwicklung
und Forschung für seine Autos steckt und die entsprechenden Bauteile so gut auf das jeweilige
Motorenkonzept abstimmt. </font id=code></pre id=code>

Vorsicht.
es sind etliche,furchtbare konstruktionsbedingte Motorschäden bekannt die an mangelnden tests
oder kosteneinsparung liegen.Siehe VW mit ihrem Alu-Motor,den die Entlüftung zugefroren ist.
Sowas kann man kaum glauben das hochbezahlte Leute so ein Bockmist verzapfen,aber
sie sind Menschen und das passiert.geradde auf dem Elektroniksektor gibt es etliche Anbieter,
die einem harten Preiskampf ausgesetzt sind und in der Grosserienfertigung heisst es eben
Billig,billig billig und davon sind wir leider auch betroffen..Deshalb halte ich es nicht
für soo unwahrscheinlich,das unser Klopfsensor Mist ist.In der Serie,gut und schön,aber
bei tuning wäre ich da auch vorsichtig und wenn ich tunen lasse,ist die Anschaffung
eines Knock Links sicher eine Überlegung wert.
Kann doch sein,
das Subaru nicht grosses vertrauen in alle Bauteile setzt und die Kennfelder relativ
idiotensicher programmiert.Würden sie das nicht tun,hätten wir doch nciht so grosse
Freiheiten mit Ecutek,oder?

mfG

Dominik

4 Fäuste für ein Halleluja!

Sehr interessantes und informatives Thema!
Könnte man also sagen dass ein GT der cirka 265Ps noch keinen zusätzlichen Klopfsensonr braucht oder ist dieses Aussage zu Pauschal?

Gruss Philipp

@esterer

bei dieser leistung sicherlich nicht.

@all

wobei zu beachten ist, mann kann jeden motor kaputt machen, ob getunt oder original, ob einen knocklink montiert ist oder nicht.

eine andere variante tur vermeidung von motorschäden ist:

last eure kisten original, guckt immer nach dem öl, fahrt immer normal, dann sollte nix passieren

aber, es macht halt nur halb soviel spass

greez@all

Warum nur bei grösserem tuning ein knocklink zulegen??

Beim MY99-00, wo ja der schlechte maf verbaut ist, erkennt ja die original ecu, egal ob original oder getunt, auch nicht wenns klopft, oder??

und wie schon gesagt, der preis eines knocklink steht in keinem verhältniss zu einem neuen block...