Subaru Community

Hallo Mathias,

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>ohne Praxiswerte lässt sich die Theorie das die thermische Wirksamkeit des LLKs besser ist wenn die Außentemperatur niedriger nicht beweisen<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>..bezieht sich nur auf die von mir angegebene Formel welche von den anderen auch vorher schon zitiert wurde. Mit der von dir zuletzt genanten Berechnung ist die Sachlage natürlich klar und auch berechenbar.<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> mach mal wieder die Klammern um die "Strichrechnungen" in "Deine" Formel rein - sonst passt gar nix mehr<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>...sorry..mein Fehler.


@Gunar
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Ich hatte am Anfang mal die Faustregel -1° Ladelufttemp. = +1KW
in den Raum gestellt. Dieser Wert wurde 1993 auf dem Prüfstand
ermittelt<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>..also laut dem allgemeinen Gasgesetz kann man sich genau ausrechnen um wie viel sich die Dichte bei kühlerer Ladeluft ändert. Dichtesteigerung entspricht dabei weitgehend der Leistungssteigerung.

<u>Formel (Allgemeines Gasgesetz):</u>

P x V / T = Po x Vo / To (Po=1013hPa;To=273°Kelvin entspricht 0°C;Po=22,4l)

Die Formel stellen wir jetzt um nach V, dabei bleibt der Druck konstant und die Temp sinkt um 10°C bzw. 10°Kelvin.

V= Po x Vo x T / (To x P)

V= 1013hPa x 22,4l x 263K / (273K x 1013hPa)
Jetzt kürzen wir mal
V= 22,4l x 263K / 273K
V= 21,58l

Jetzt müssen wir nur noch wissen um wie viel % die Dichte zugenommen hat. Die errechne ich über die Volumendifferenz zwischen 22,4l und 21,58l, da sich daraus direkt die Dichte zunahme ergibt.

Volumendifferenz= 22,4l – 21,58l = 0,82l
Dichteänderung [%]= 0,82l *100% / 22,4l = 3,7%

Da Dichtesteigerung = Leistungssteigerung hast du hier die Grundregel. Also kommt die Daumenregel von 3% für –10°C recht gut hin.

Hoffe das war jetzt transparent und verständlich !?


Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Hallo Jürgen,

das war es wirklich.

Aber zum Teufel: Wer ist Gunar?

Gruß GR

Mensch du bist aber kleinlich ...das ist eben künstlerische Freiheit denn ->
Gunter (mänlich) Gunther, Günther, Günter, Gunar, Gunnar, Gunner
kommen aus dem althochdeutschen bedeutet gund=Kampf; heri=Heer.

Das ist doch ne geile Ausrede für die Unzulänglichkeit eine Computertastatur zu bedienen.


Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Hallo Jungs,

bin begeistert von soviel Wissen.

An welcher UNI haltet Ihr normalerweise Vorlesungen ?

Viele gugemeinte Grüsse
Helmut

Hallo,

habe mir das auch von meinem Ältesten (Klasse 11) erklären lassen.
Später auf der Uni wird das dann mit 'Integralen' berechnet
Da kommt dann nicht 3% bei 10° raus, sondern 3,141592654 [%] bei
1x10¹[ºC]

Gruß Gunar äh Gunter

Hallo Gunter (jetzt richtig ),
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Da kommt dann nicht 3% bei 10° raus, sondern 3,141592654 [%] bei
1x10¹[ºC]<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>..der ist Lustig....aber so genau nehmen wir es nicht auch nicht mit Pi.

Also ich finde den Thread hier richtig lustig und informativ....weiß ja nicht wie es dem Rest so vorkommt .

@Helmut
Bei mir gehört das zum Wissen das ich für meinen Beruf mal erlernt habe....hat was mit Chemie zu tun . Bin immer froh wenn ich das mal wieder entstauben kann.


Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Meine Werte:

Modifikationen:
1. DP (Glöckner)
2. Remus ESD (Glöckner)
3. Ecutek made by Gengler (vor DP und ESD: Koch, aber kein Vergleich möglich, da unterschiedliche Voraussetzungen)

Allerdings für STi03!

UpM NM PS

2000 55 41
3000 265 109
3200 300
3600 380
4000 415 235
4400 425
4800 425
5000 425 299
5200 420
5600 405
6000 385 321
6400 350
6800 315
7000 300 306

Max: 425 NM/4810UpM
Max: 322 PS/5930UpM

bei Lufttemp. 15°C
bei Luftdruck 989 hPa

Ladedruck: Peak 1,5

Verbrauch Serie: ca. 11-12ltr/100km
Verbrauch jetzt: ca. 13-15ltr./100km (bei ähnlichem Fahrverhalten,...- naja vielleicht ein bißchen öfter beschleunigen?)

Viel Spaßß beim Vergleichen...

Gruß aus München

Erich

Hallo Erich,

hast Du noch die Ladedruckwerte dazu?
Interessant wäre außer dem Peak von
1,5 bar welcher Dauerdruck anliegt
und wie lange er nach oben gehalten
wird.

Ich habe mir eine Druckanzeige, die
sehr genau bis 2 bar geht, besorgt
und eingebaut. Paßt prima dahin wo
der Zig.-Anz. war.

Werde da mal demnächst eine Testfahrt
unternehmen um zu sehen wie der Lade-
druckverlauf an meinem STI ist.

Gruß Gunter

Hallo Gunter,

ich habe über den Ladedruckverlauf nur ungefähre Angaben parat.
Beim Prüfstandslauf konnte ich beobachten, dass der Ladedruck ziemlich schnell aufgebaut wurde -kann aber keine Drehzahl zuordnen- und dann kontinuierlich auf ca 1,0 bar gefallen ist. Prüfstandslauf im 5. Gang.
Ich hab es heute mal im 4. versucht, und der peak war bei ca. 3700upm, hielt sich bis ca. 5300 und fiel dann bei 5500 schon auf 1,4, ja und dann war ziemlich schnell ein Auto vor mir...
Wenn ich genaueres weis melde ich mich wieder.

Gruß
Erich

Hallo,

Reto mein STI hat gerade 325 PS mit 1,1 bar DD. Ich glaube die
Leistung deines LET's, Glückwunsch zur schnellsten 3.5, kann
ich mit 1,25 bar DD auch erreichen. Lt.Diagramm ist der Leistungs-
und Drehmomentverlauf beider Motoren tatsächlich ziemlich ähnlich.
In der Praxis ergeben sich aber doch deutliche Unterschiede. Nach
10 Jahren LET und jetzt 4000 km STI kann ich folgendes sagen:

Der Leistungsaufbau beim STI erfolgt viel schneller und spontaner.
Auch ist das Boxertriebwerk wesentlich drehfreudiger als der LET.
Du kommst am Anfang mit dem Schalten nicht hinterher. (Ich glaube
das hier die wesentlich kürzeren Wege vom Lader zur Einspritzung
mitspielen). Ich habe auch die Länge der Gänge getestet. An einer
kürzeren Übersetzung liegt es nicht.

Das mein alter LET über 200 etwas schneller ging als der STI liegt
meiner Meinung nach auch an der großen Hutze vorne und dem Rießen-
leitwerk hinten.

Das Motorentunig beim neuen STI lehnt sich (jetzt) noch sehr stark
an der Charakteristik der Serie an. Das Konzept STI ist glaube ich
auch für stärkere Veränderungen geeignet. Das braucht aber noch
seine Zeit. Ich habe den Eindruck das es hier im Forum genauso
hervorragende Spezialisten gibt wie in der LET Szene. Warte nur ab
was die Jungs noch auf die Füße stellen. Mit dem hohen Benzinverbrauch
im Teillastbereich wird bestimmt auch noch was passieren. Arno hat das
beim LET ja auch geschafft.

Reto wir sehen uns vielleicht im Frühjahr in Elchingen, spätestens
in Bitburg. Da können wir mal miteinander Probefahren. Vielleicht
sogar auf der Bahn.

Gruß Gunter

Hallo Gunter

Ich wollte Dich nur schnell fragen, welche RADLEISTUNG bei dem Subi gemessen wurde. Bitte nachlesen an dem Ausdruck im Diagramm von einem MAHA Prüfstand. Bei Sportec ist die Motorleistung angegeben.

Wenn man von unserem LET die Motorleistung errechnen möchte, muss auf die gemessene RADLEISTUNG 15% aufgerechnet werden!!!!

Ergiebt also eine Motorleistung von; 372PS / 570Nm Drehmoment

PS: Dies ist mehr als eine Phase4 von EDS !!! Unser Ziel im nächsten Jahr unterhalb 12s für die 1/4meile!!!! Würde mich über einen ernsten Konkurrenten freuen in Bitburg

Spezialist rund um die Antriebstechnik von 4x4 Fzg.

-Getrieberevisionen
-Sonderanfertigungen
-Getriebebau
-Opel-Tuning

Hallo Reto,

kann ich leider nicht dienen. Kenne nur die
vom Tuner angegebene Motorleistung bei
meinem STI.

Gruß Gunter

Damit beenden wir den Exkurs und kommen wieder zum Thema "STI02@315PS )" zurück, ansonsten wir gezwungen sind, den Beitrag zu schliessen. Wer zu den anderen Themen innerhalb dieses Beitrages etwas schreiben will macht dies bitte direkt per mail an den Betroffenen oder macht einen neuen Beitrag auf. Danke.
Gruss
Lukas

JayJay: So genug vom Thema weg. Ich habe das Thema wieder etwas zurecht geschnitten. Hier gehts um eine Leistungsmessung an einem STI02.

http://www.impreza-gt-club.ch/neptunx/bilder/lukas_sti/DSCN0490.jpg

Hallo,

Exkurs: Hätten die gelöschten Beiträge nicht gut zu den
'geistigen Entgleisungen' gepaßt?
Okay ich geb' jetzt auch Ruhe.

Ich habe jetzt mal den Ladedruck bei meinem STI
geprüft. (Ich habe das Fahrzeug in Trier gekauft
und der Tuner muß irgendwo in Lux. oder Fr. sitzen.)
Auf Stufe 1 (295 PS) geht der Peak bis 1,3 bar und
dann auf 1 bar bei 6500 U/min zurück. Bei Stufe 2
(325 PS) geht der Peak bis 1,5 bar und dann auf
1,1 bar runter.

Was mir bei den Tests aufgefallen ist ist folgendes:
Wenn man von 'unten' raus beschleunigt ist der Peak
schnell erreicht. Wenn man aber langsam beschleunigt
und dann ab 4000 U/min Vollgas gibt kommt der Peak
gar nicht mehr. Der Ladedruck geht nur bis 1 bzw.
1,1 bar hoch.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und von Hand die
Meßergebnisse von Erich (ecutec) und sportec auf
ein Blatt Papier gezeichnet. (Leider bin ich zu
dumm um das hier rein zu kopieren.) Sportec erzeugt
bei 0,2 bar weniger Overboost das gleiche max.
Drehmoment wie ecutec. Aber die Drehmomentkurve von
ecutec ist in den Drehzahlbereichen 5400 - 6600 um
bis zu 50 Nm höher. Ich glaube das man das beim Fahren
doch stark merkt. Da wäre jetzt tatsächlich noch
ein direkter Vergleich der Ladedruckkurven interessant.

Gruß Gunter

Hallo cirpower,

hast recht. Aber unter uns gesagt verlasse
ich mich da viel lieber auf mein Popometer.
Da ergibt sich sicher mal die Möglichkeit
untereinander ein paar Probefahrten zu
machen.

Das Du so einen Disput mit Reto hattest tut
mir leid - sorry! Fühle mich durch meine
mit eingebrachte Opelnostalgie da ein bisschen
mitschuldig.

Prinzipiell finde ich das aber gut, wenn man auch
einmal über den eigenen Tellerrand rüberschaut.
Im Endeffekt können wir alle voneinader lernen,
denn wir wollen doch nur eins: Spaß mit unseren
Fahrzeugen, egal wie die heißen und wo die her-
kommen.

Gruß Gunter

Gruß Gunter