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G31C

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1

Mittwoch, 2. Juli 2003, 20:55

Laufruhe Boxermotor

Hallo

Nachdem die Suche nichts vergleichbares erbracht hat, erlaube ich mir mal, diesen Thread zu eröffnen.

Ich weiß, viele werden sagen, anstatt hier zu fragen sollte ich mir lieber selbst eine Meinung bilden, aber ich muss mich bis zur Probefahrt noch ein paar Wochen gedulden, da ich z.Z. keine Zeit habe (um unter der Woche zu einem Händler zu fahren, der WRX da hat)

Hat jemand von Euch schon mal die Gelegenheit gehabt, zum Beispiel einen modernen Reihensechser-Benziner von BMW (so ab Baujahr 1996) zu fahren und kann hier mal dessen Laufruhe mit dem WRX vergleichen.
Ich weiß, dass der Boxer im Hinblick auf die Laufruhe Massstäbe setzt, ebenso verhält es sich aber mit dem BMW-Motor.

Also: Wie unterscheiden sich beide Motoren hinsichtlich ihrer Laufruhe voneinander ?

mfG

Fürchte den Geisterfahrer von vorne, den Porsche von hinten und den BMW (ähh natürlich Impreza ) von allen Seiten.

pascal

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2

Mittwoch, 2. Juli 2003, 21:14

kann mann ein 6 zylinder mit 4 zylinder vergleichen? das sind doch verschiedene paar schuhe.

könntest auch ein 3 zyl. dayatsu (oder wie der auch immer heisst) mit ein 12er jaguar vergleichen

gruss
pascal
gruss
Pascal

G31C

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3

Mittwoch, 2. Juli 2003, 21:30

Hallo Pascal !

In diesem speziellen Fall, denke ich schon. Schließlich ist doch der Subi-Boxer einer der laufruhigsten Vierzylinder-Motoren überhaupt, oder etwa nicht ? Weshalb sollte man ihn dann nicht mit einem R6 einigermassen vergleichen können ? Das Boxer-Konzept ist doch dafür bekannt. Ich denke mal, daß der Subi doch recht nah an den R6 rankommen könnte.
Wenn ich den WRX denn dann endlich mal gefahren bin, werde ich meine Meinung als langjähriger R6-Fahrer hier posten, versprochen!

mfG

Fürchte den Geisterfahrer von vorne, den Porsche von hinten und den BMW (ähh natürlich Impreza ) von allen Seiten.

pascal

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4

Mittwoch, 2. Juli 2003, 21:53

ok, bin gespannt.

gruss
pascal
gruss
Pascal

rubberduck

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5

Mittwoch, 2. Juli 2003, 21:56

hmmmm...

meine meinung:

mich deucht, dass der boxer in punkto laufruhe einem reihensechzylinder ebenbürtig ist. vibrationen sind kaum zu verzeichnen und auch bei tempo 160 ist vom motor eigentlich gar nix zu hören. ich kannte dies bis anhin auch nur von grossen 8 zylindern und hab nicht schlecht gestaunt, als ich meinen ersten boxer unterm hintern hatte. auch fahrgäste bemerken dies ab und zu, indem sie mich fragen, ob ich wirklich so schnell unterwegs sei. im gegensatz zu r4 motoren ein himmelweiter unterschied. kein gedröhne, kein gebrumme, einfach nur ein unaufdringliches (aber geniales) motorengeräusch. einzigartig eben.

als ich letztens mal in nem wrx mitgefahren bin, ist mir aufgefallen, dass dessen motor noch weniger hörbar ist, als der von meinem gt. den auspuff denken wir mal weg. rein vom geräusch her, das von vorne in die fahrgastzelle dringt, gehts da noch ein spürchen ruhiger zur sache.

und am extremsten ist der h6 6-zylinder boxer. da ist die lüftung das lauteste im auto. da ist dann der motor wirklich nur noch im drehzahlmesser präsent.

übrigens finde ich den reihensechser (330er) vom bmw auch ein sahnestückchen an laufkultur, nur geht da die sportlichkeit trotz tollem sound komplett den bach runter. die leistungsentfaltung ist eben nie mit einem turbo zu vergleichen, man wartet eben immer auf den schub...

du wirst überrascht sein, wie ruhig ein 4-zylinder sein kann, vielleicht wirds dir früher oder später sogar zu leise, wie den meisten in diesem forum...


gruss
rubberduck


ZH 16

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6

Mittwoch, 2. Juli 2003, 23:09

Hallo zusammen

also ich habe mal mit einem Kollegen der eine 750 BMW V12 hat, den Test mit dem Fünflieber (5.- CHF Münze) gemacht.
Das heisst, bei laufendem Motor die Münze auf die Kannte stellen (auf dem Motor). Beim BMW klappt das wunderbar. Beim Subi fällt er leider um.

@ all
Kauft euch doch die neue Auto Bild alles Allrad, da werden Jaguar, VW, BMW, Audi und Subaru mit den verschieden 4X4 Systemen auf den Zahn gefühlt. Es hat auch sonst noch so diverse Angaben zu den Wagen. Ist ein toller Bericht, vor allem wenn man schon einen WRX besitzt.

Gruss Guido


DirkHMeier

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7

Mittwoch, 2. Juli 2003, 23:36

@rubberduck:
Also ich will ja nicht spalten und der BMW-Fraktion zuviel Zuspruch geben, aber der neue BMW 330 geht doch wie S... Natürlich merkt man nicht mehr den heftigen "Schub" ab einer bestimmten Drehzahl, dafür finde ich es jedesmal erstaunlich, wieviel man schon drauf hat, wenn man das erste Mal auf den Tacho schaut.... Da beschwindelt einen doch der eigene Geschwindigkeitssinn jedesmal wieder, selbst wenn man schon damit rechnet.
Vielleicht hat mein Onkel auch deshalb schon soviel Punkte in Flensburg...

Grüße

Dirk


jayjay555

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8

Mittwoch, 2. Juli 2003, 23:57

Hallo,

von den Papierwerten her ist ein Reihenzechszylinder besser als ein Boxervierzylinder da der Boxervierzylinder immer noch über freie Momente 2. Ordnung verfügt die hat ein Reihensechszylinder nicht, diese sind jedoch sehr sehr gering.
Denke aber vergleichen muss man hier einen Reihensechzylinder mit einem Boxersechszylinder(H6) und da tut sich von den Papierwerten nichts mehr, beide sind auch besser als ein V8.
Einen Boxervierzylinder muss man wenn überhaupt mit einem Reihenvierzylinder vergleichen...alles andere ist Unsinn.

Für Mitglieder gibt es extra einen Technik-Bericht über Massenkräfte/-momente von Motorkonzepten.

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"
Gruß Jürgen

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TimoK

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9

Donnerstag, 3. Juli 2003, 02:06

Für alle die mehr über Laufruhe, Massenausgleich,... wissen wollen:
www.e31.net
Einfach bei "Verschiedenes" "Motor-Laufruhe" anklicken.

Grüße aus der Pfalz,
TimoK

Lukas_WRX

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10

Donnerstag, 3. Juli 2003, 09:16

@ZH 16

Mitglieder müssen sich diese Auto Bild nicht kaufen, weil Subi-GT den Bericht eingescannt und Jay Jay auf unserer Homepage www.impreza-gt-club.de publiziert hat.
Gruss
Lukas

Info-Flyer zum Samnaun-Treffen auf www.impreza-gt-club.ch

ZH 16

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11

Donnerstag, 3. Juli 2003, 22:09

Ja schon, aber ich denke ja auch an die ohne Glieder

Die können da ja nicht rein.

G.G.


Gerald

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12

Freitag, 4. Juli 2003, 06:13

Hallo

Eines kann ich schon vor Deiner Probefahrt vorwegnehmen - Du wirst begeistert sein (auf allen Linien).
Ich bin von 1985 - 2000 ausschliesslich BMW 3er gefahren (von insgesamt 4 Stück einen Vierzylinder und drei R6), und war bis zur Probefahrt mit dem GT im Jahr 2000 der Meinung, BMW ist für mich das Optimum. Denkste.
Seit 2000 habe ich nun meinen GT und werde wohl wieder Subaru kaufen.
In Punkto Laufruhe ist er dem R6-Aggregaten von BMW sicher ebenbürtig, und das, obwohl der Subaru 2 Zylinder weniger hat.
Doch die Hauptgründe für meinen GT-Kauf waren natürlich die Fahrleistungen, und ein Auto zu fahren, das bei uns in Österreich viele gar nicht kennen. 3er BMW fährt bei uns schon fast jeder.

MfG


swissgt

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13

Freitag, 4. Juli 2003, 10:12

@Gerald stimme dir zu. Hatte ebenfalls vorher einen 325i.
Könnte nicht sagen das der Boxer des GT mehr vibriert.
Der BMW drehte turbinenartig hoch. Aber der Turbobums des
GT ist schon was anderes.
Gruss Fernando


Flori

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14

Freitag, 4. Juli 2003, 12:49

Hallo Leute

wir hatten einmal das Thema mit leichteren Pullys und weniger Schwungmasse. Damals wurde z.T. argumentiert, dass die Vibrationen den Motor zerstören können, wenn die Massen verkleinert werden. Wenn ich diesen Thread lese komme ich zur Einsicht, dass beim Boxer das Problem nicht besteht und die Massen bedenkenlos verkleinert werden könnten.

Was meinen die Profi's unter Euch?

Gruss Flori


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15

Freitag, 4. Juli 2003, 13:54

Hi Flori,
bisher haben schon einge leichtere Schwungscheiben und Pulley`s zusammen verbaut und selbst da gibt es bisher keine größeren Probleme. Daher werde ich, wenn ich mal an die Kupplung muß, auch eine leichtere Schwungscheibe einbauen.
Aber schau mal unter der Suche Funktion, zum Thema leichtere Schwungscheiben gibt es zahlreiche Beiträge, die sogar gar nicht so alt sind.


Gruß
Bastian

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Jumi

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16

Freitag, 4. Juli 2003, 16:51

habe extra für euch den 520i meines freundes probiert, mein fazit lautet folgendermaßen:

unten herum eher R6 besser, mittlere drehzahl gleichstand, oben heraus B4 ganz leicht besser. sound: B4 um längen interessanter (im innenraum)...

mfg

He, warum fährst du eine Reischüssel: Schneller, besser, zuverlässiger

gsh

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17

Freitag, 4. Juli 2003, 22:48

Hallo,

also ich finde den Vergleich B4 vs. R6 getechtfertigt: der R6 hat zwar mehr 2 Zylinder mehr, aber dafür nur halb so viele Zylinderköpfe, Nockenwellen, Zahnriemen etc.

Vom Fertigungs- und Wartungsaufwand sind die Motoren bei gleicher Technologie (16V, Ventilverstellung, ...) wahrscheinlich schon vergleichbar.

Ich bin einen B4 Sauger (mein Legacy 115PS) und einen W211 mit R6 (neuer E320) schon direkt nacheinander gefahren.

Bei niedrigen Drehzahlen hört/spürt man weder den R6 noch den B4. Bei hohen Drehzahlen ist der Legacy lauter, das liegt aber wohl vor allem an der
Schalldämmung der E-Klasse. Die Wind- und Abrollgeräusche sind da auch leiser.

Einen Vorteil hat der B4: in der Ortschaft kann man die Fenster runterlassen
dem Boxersound lauschen. Das kann einem der R6 nicht bieten :-)


cheers,
Gerd
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Warum ich Subaru fahre? Weil mir mein Leben lieb ist!
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G31C

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18

Dienstag, 5. August 2003, 20:30

Hallo

Jetzt habe ich gestern endlich mal einen WRX MY03 und damit meinen ersten Subaru probegefahren. Hier wie versprochen meine Eindrücke :

Zunächst einmal musste ich 140 km weit fahren, um zu einem WRX-Händler zu kommen. Habe dazu extra in Friedberg angerufen.
Der Händler im Schwäbischen war sehr freundlich und machte einen guten Eindruck.
Er erzählte mir sogar, daß am Wochenende einer seiner Kunden seinen STi in den Graben setzte und dieser komplett ausbrannte, nachdem die Insassen unverletzt ausgestiegen waren. Wie und warum muß noch geklärt werden, aber normalerweise sollte ein Wagen doch nicht so schnell Feuer fangen, oder ?

- Ihr habt nicht zuviel versprochen. Der Motor hat schon beim Anlassen einen guten Sound. Auf dem Fahrersitz fühlte ich mich schon nach wenigen Metern wohl. Die Sitzposition passte schnell perfekt, das Lenkrad auch. Die Schaltung war sehr kurz, knackig und präzose. Fast wie bei BMW. Einzig der 5. war etwas hakelig, der Wagen hatte aber auch erst knappe 800 km drauf. Was mir aufgefallen ist : entgegen verschiedener Beschwerden hier im Forum war es kein Problem vom 2. in den 1. zu schalten, ohne Zwischengas zu geben.
Die Laufruhe des Motors überzeugte mich auch bei hohen Drehzahlen, der Boxer hat aber gegenüber meinem R6 im BMW relativ leichte Defizite. Aber die Durchzugskraft ab 3500 ist enorm. So einen Wagen darf man echt nicht Jedem in die Hand geben.
Alles in allem hat mich der Impreza absolut überzeugt. Sehr wahrscheinlich wird er mein nächster Wagen im Frühjahr. Einzig die fehlenden Kopfstützen im Fond finde ich für einen Neuwagen des Jahres 2003 doch schwach. Sonst ist mir nichts Negatives an der Verarbeitung oder so aufgefallen. Selbst das Platzangebot im Fond ist befriedigend. Hut ab, Subaru !

mfG

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koechlein82

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19

Dienstag, 5. August 2003, 23:44

Hy
freut mich das dir der Impreza gefällt! War auch nicht anders zu erwarten.
Hätte auch gern einen aber ohne Mos nix los. Naya im Frühjahr kommt erstmal ein Sauger, solange machts der Justy noch(und dann fähtrt ihn mein Bruder).

Aber zu deiner Frage wegen dem brenenden Wagen. Wird bei einem Unfall die Benzinleitung oder ne Ölleitung bzw Ölwanne beschädigt. Kann es Passieren, das sich das Benzin oder meistens das Öl an heißen teilen wie Auspuff entzündet. Hat man dann nicht schnell nen Feuerlöscherzur Hand kann sich der Brand über die Kabel und die Hohlraumversiegelung ausbreiten. Bis das ganze Auto in Flammen steht. Hatte ich leider schon öffters, das ich mit der FFW ausrücken mußte um brennende Autos zu löschen.

Was aber im Normalfall nicht passieren kann ist, dass ein Auto Explodiert (wie in den Filmen). Damit sowas passiert müssen soviele Faktoren zusammenkommen und auch passen. Wem`s passiert undes auch noch überlebt, der sollte sofort anfangen Lotto zu spielen. Denn der räumt garantiert alles ab.

Gruß
Sven


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20

Mittwoch, 6. August 2003, 22:13

Offtopic

Die explodierenden Autos in den Filmen sind ziemlich übertrieben!
Maximal 5% aller brennden Autos explodieren, wobei die Zahl eher noch geringer ausfallen dürfte. Meistens kommen die Faktoren, die zur Explosion führen, beim Autounfall nicht zu Stande.


Gruß
Bastian

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