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1

Donnerstag, 13. Januar 2011, 20:28

Ladedruck wird teilweise nicht vollständig aufgebaut

Hallo,
mein Impreza (im Novenber 98 gebaut) hat folgende Symptome (aktualisiert):
- Ladedruck wird spät und nicht vollständig aufgebaut
- Ein leise klingelndes blechernes geräusch bevor der lader druck aufbaut aus der richtung des turbos

Ich habe bis jetzt kontrolliert:
- Turbolader: Spiel und Leichtlauf sowie Risse
- Wastegate leichtgängigkeit
- Verschlauchung vom Wastegate/Drucksensoren

Folgende Ideen habe ich:
- Ein Schlauch im Ansaugtrakt ist porös und wird bei höherer Last Weich und zieht nebenluft
- LLK leck
- Turboladerwelle geht schwerer bei höherer Temperatur

Ich freue mich über jeden Hinweis, jede Idee.
Danke

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Philipp R.« (14. Januar 2011, 16:08)


2

Freitag, 14. Januar 2011, 16:09

push

kann mir niemand helfen?

WRX 2002

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3

Freitag, 14. Januar 2011, 16:37

Eventuell Keramik im Kat lose

Ist das klingelnde Geräusch immer da oder nur wenn er warm ist

Ist das Problem auf einmal aufgetreten oder hast du was am Motor grad geschraucht?

4

Sonntag, 16. Januar 2011, 12:01

klingelndes geräusch ist immer da und kam plötzlich
am motor wurde nix geschraubt ausser dass vor 4000km ein neuer reingekommen is.
das geräusch war aber schon vorher

WRX 2002

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5

Sonntag, 16. Januar 2011, 12:08

Taucht es nur wärend der Fahrt auf oder auch im Standgas,wäre schön zu hören per Video damit man sich auch vorstellen könnte wie es sich genau anhört.
Dann könnte man vielleicht näheres dazu sagen

6

Sonntag, 16. Januar 2011, 12:12

Nur während der Fahrt in Teillast, wenn der Lader noch nicht verdichtet.
Ich mach heute mal ein Video

7

Montag, 17. Januar 2011, 20:47

ich konnte jetzt leider kein video vom klingeln machen, weil es plötzlich wieder weg ist und der ladedruck auch wieder voll da ist.
ich bin mittlerweile echt ratlos. werde wohl die ganze ansauganlage ausbauen müssen

8

Freitag, 21. Januar 2011, 16:53

Also das Klingeln ist weg...
seid gestern ist der Ladedruck auch völlig weg.
Der Lader scheint noch ganz leise mitzulaufen, fest ist er also nicht.
Ich hab vorhin angefangen zu demontieren, bis jetzt hab ich nur festgestellt, dass etwas öl im ausgang vom llk ist.

... das auto hatte vor 4000km einen lagerschaden an den pleueln, aufgrund von fehlendem öldruck. diesbezüglich hab ich jetzt ein wenig angst.
aber das erklärt nicht den fehlenden ladedruck.

habt ihr noch einen hinweis?

edit: weil immer alle schreiben LMM! hat der denn eigentlich einfluss auf den ladedruck? der ladedruck wird doch nur mittels überdruckschlauch zum wastegate geregelt oder?

edit: vielleicht hat ja auch nur meine wastegateklappe geklingelt und jetz ist sie komplett offen? :/

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Philipp R.« (21. Januar 2011, 17:04)


daddy

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9

Freitag, 21. Januar 2011, 18:21

Zu Deiner Beschreibung von heute: Es spricht alles für einen mechanischen Defekt im Bereich des Laders.
Und weil ich das selbst erlebt- und wochenlang auch nicht hab´wahrhaben wollen: Womöglich blockiert ein Metallteil aus der Aftermarket (?) Uppipe (mit Flexrohr?) die abgaseitige Turbinenschaufel. Die Beschreibung über das Geräusch und über Effekt mit immer weniger (und schlagartig gar keinen Druck?) spricht dafür: Das Rad dreht sich nicht mehr und "das Teil" kann nicht mehr klingel, weil es in der Schaufel blockiert ist und diese natürlich auch.

Wenn das so ist, bist Du gut und billig davor: Downpipe abschrauben, Turbinen-Rad drehen - sieht/hört/spürt man was?---Turbo ausbauen - Teil rausschütteln-- auf Schäden am Schaufelrag sehen und ansonsten wieder einbauen --mit neuer/anderer Uppipe natürlich.

Und: Wenn ein neuer Motor reinkommt, wird immer zugleich am Flex-Rohr der Uppipe gerödelt und gebogen, abgesehn davon, dass es sich auch automatisch so nach und nach auflöst.

10

Freitag, 21. Januar 2011, 20:16

Danke für die Tipps daddy,
das vermute ich eben auch, ist das einzige was logisch ist. ich vermute aber es ist die wastegateklappe die abgeflogen ist. werd mich am we ransetzen und den turbo rausbauen.

11

Samstag, 22. Januar 2011, 21:12

Update:

hatte heute den Turbo runter. Die Welle dreht gut durch und hat kein spiel, es ist auch kein teil drin gewesen im turbo.
Die Wastegateklappe klappert ein bisschen, die verursacht denke ich das klappergeräusch. ich werde mal das wastegate wechseln, das geht etwas schwer und bleibt scheinbar hängen.

al

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12

Samstag, 22. Januar 2011, 22:16

Bei mir weigerte sich einmal die ECU, den Turbo einzuschalten. Der Grund war eine kleine Undichtigkeit im Ansaugtrakt. Ich glaube der LMM-Hinweis zielt auch darauf ab: Wenn die Luftmenge nicht stimmt, schaltet die ECU den Turbo zur Sicherheit aus. Oder hast du eine andere Ladedruckregelung?

13

Sonntag, 23. Januar 2011, 09:34

hi al,
mein impreza ist ende 98 gebaut.
da wurde glaube ich noch keine elektronische ladedruckregelung verbaut.
bei mir wird der ladedruck übers wastegate geregelt, das vom überdruck im turbo gesteuert wird.

al

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14

Sonntag, 23. Januar 2011, 13:31

Doch, doch, da bin ich ganz sicher. Der "Ur"-GT, 94-96 hatte ein 3-Weg-Magnetventil, 97-? hat ein 2-Weg-Ventil. Der Druck kann natürlich schon auch nur über das Wastegate gesteuert werden, was aber nicht sehr empfehlenswert ist. Dann geht der Schlauch vom Kompressorgehäuse direkt ans Wastegate, statt wie original zum Magnetventil. Wenn das bei dir so ist, dann hat dein Problem natürlich nichts mit der ECU zu tun.

15

Sonntag, 23. Januar 2011, 13:49

also vom lader geht ein druckschlauch in ein t stück. von dort einmal is wastegate und einmal in ein teil mit kabelbaum. ich dachte eig, dass das ein drucksensor ist. da führt dann ein druckschlauch in das ansaugrohr glaube ich. wenn das dieses magnetventil ist, was würde es denn großartig machen? durchs öffnen fast den gesamten ladedruck ableiten? wenn es hängen würde, würde es doch eine fehlermeldung vom ecu geben oder?

WRX-2000

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16

Sonntag, 23. Januar 2011, 14:14

also vom lader geht ein druckschlauch in ein t stück. von dort einmal is wastegate und einmal in ein teil mit kabelbaum. ich dachte eig, dass das ein drucksensor ist. da führt dann ein druckschlauch in das ansaugrohr glaube ich. wenn das dieses magnetventil ist, was würde es denn großartig machen?


Von der Druckseite des Ansaugsysstems hinter dem Turbolader geht der Schlauch in ein T-Stück, von da aus einmal zur Wastegatedose des Turboladers und andererseits zum Taktventil. Dieses Taktventil ist stromlos geschlossen, d. h. die vom Ansaugsystem entnommene (und mit einer Düse reduzierte) Luftmenge wird teilweise drucklos abgeleitet (wieder ins Ansaugsystem aus Umweltgrüden WIMRE), wenn das Ventil angesteuert wird. Die Bohrung in der Düse (befindet sich vor dem T-Stück) ist so bemessen, dass bei einem gewissen Ladedruck auch bei geöffnetem Taktventil ein kleiner Überdruck in der Wastegatedose anliegt und das Wastegate gegen die Federvorspannung leicht öffnet, wodurch ein Teil des Abgasstroms am Turbolader vorbeigeleitet wird und der Ladedruck somit nicht weiter ansteigt. Es handelt sich dabei erst mal um eine rein pneumatische Ladedruckregelung. Steigt der Ladedruck auf einen zu großen Wert (gemessen über einen Drucksensor), schließt das Taktventil und der Druck in dieser kleinen Leitung steigt stark an, wodurch die Wastegatedose das Wastegate schnell öffnet ganz. Dadurch wird ein großer Teil des Abgases am Turbolader vorbeigeleitet und der Ladedruck sinkt schnell. Ist der Ladedruck hinreichend gesunken, öffnet das Taktventil wieder, in der Folge wird auch die Wastegatedose entlastet, der Ladedruck kann wieder steigen und das ganze Spiel beginnt von vorne.
"Autofahren beginnt für mich dort, wo ich den Wagen mit dem Gaspedal statt dem Lenkrad steuere. Alles andere heißt nur die Arbeit machen." Walter Röhrl

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »WRX-2000« (12. Februar 2011, 11:41)


17

Sonntag, 23. Januar 2011, 14:24

Also könnte eine fehlerhafte software oder ein defektes magnetventil bei mir dazu führen, dass kein ladedruck aufgebaut wird?
wie kann ich das kontrollieren?
baterrie abklemmen für ecu reset?
magnetventil abklemmen und schlauch frei hängen lassen oder schlauch zustopfen?

al

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18

Sonntag, 23. Januar 2011, 14:26

Ich dachte immer, es geht vom Turbo zum Magnetventil, vom Ventil dann zum T-Stück. Dann einmal zum Wastegate, und einmal über die Düse in den Ansaugtrakt. Aber meiner ist auch nicht mehr original, daher weiss ich es nicht sicher.
Aber um jetzt mal mechanische Probleme auszuschliessen, könntest du einfach einen direkten Schlauch (Ohne T) vom Turbogehäuse zum Wastegate legen. Dann solltest du konstant ca. 0.6-0.7 bar haben.

19

Sonntag, 23. Januar 2011, 15:52

So habs gerade ausprobiert, hab den turbo direkt mit dem wastegate verbunden und das regelventil abgestopft.

siehe da: Ladedruck

Danke schonmal für die unterstützung, ich werde morgen noch überprüfen, ob es software, sensor oder ventilbedingt ist.
VIELEN DANK :love:

al

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20

Sonntag, 23. Januar 2011, 17:08

Zitat

siehe da: Ladedruck

heisst das, du hattest schon weniger als jetzt, d.h. überhaupt gar keinen Druck? Falls ja ist es doch mechanisch, denn weniger als diesen sog. Grunddruck, kann der Turbo, wenn mech. i.o, gar nie haben.
Oder das Blow-off geht nicht richtig zu. Dann dreht der Turbo, aber der Druck entweicht wieder.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »al« (23. Januar 2011, 17:48)