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jiron

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1

Donnerstag, 11. November 2010, 13:00

Verschmutzung Kühlwasser - Wechsel Kühlmittel....welchen Ausgleichsbehälter verwenden

Hi,

als ich meinen WRX05 (30 Tkm)heute winterfertig gemacht habe, habe ich mir auch einen Blick in den Platik-Kühlwasser-Ausgleichsbehälter gegönnt.
Dabei ist mir aufgefallen, dass der Behälter im unteren Bereich verschmutzt ist (rotbraune Farbe).
Dann habe ich den Deckel des Ausgleichsbehälters beim Turbo geöffnet und dort kann man auch gut die rotbraune Verschmutzung sehen. Im Bereich des Deckels sieht es aus, als würden dort Rostpartikel herumliegen (ist die Dichtung des Deckels aus Metall?).
Aber wodurch soll hier Rost entstehen?

Ich habe mal Bilder beigelegt, wo man die Verschmutzung gut erkennen kann.

Ich kenne sowas von meinen bisherigen Autos nicht und wäre Euch dankbar, wenn Ihr mir erklären könnt, woher das ganze kommt und was für Folgen dadurch auftreten können bzw. Abhilfemassnahmen. Wenn ich das Kühlmittel austauschen müsste, reicht dann einfach Kühlmittel austauschen oder soll das System dann auch gespült werden...wenn ja..wie?

EDIT: Öl am Peilstab ist klar und keine anderen Rückstände erkennbar (Zu event. Problemen mit Zylinderkopfdichtung)

Danke und Gruß Jens

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »jiron« (18. November 2010, 11:02)


jiron

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2

Donnerstag, 18. November 2010, 11:07

Hi,

ich werde morgen das Kühlmittel wechseln.
Eine Frage habe ich aber noch dazu:
In der Bedienungsanleitung steht, das neue Kühlmittel soll in den Ausgleichsbehälter nebem dem Turbo eingefüllt werden.
Im Werkstatthandbuch ist aber nur die Einfüllmethode Ausgleichsbehälter neben Kühler abgebildet.

Ich denke, die Bedienungsanleitung hat Recht, aber kann mir jemand kurz zustimmen.

Ach noch eine letzte Frage, wenn ich das Kühlmittel in den Ausgleichsbehälter neben dem Turbo füllen muss, muss ich dann als letzten Schritt den Ausgleichsbehälter nebem dem Kühler bis zur Markierung füllen oder geschieht das automatisch?.

Danke und Gruß Jens

P.S. und ja, ich habe heute morgen die Forensuche noch nicht komplett benutzt, also wenns irgendwo steht, bitte nicht verdammen :s_sorry:

bojo

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3

Donnerstag, 18. November 2010, 12:09

Hallo Jens
Ist ein bei Subaru bekanntes Thema (keine Ahnung, ob´s hier irgendwo schon mal diskutiert wurde).
Schritt 1) Deckel gut mit Wasser ausspülen. Wenn die Dreckpartikel irgendwo auf der Dichtfläche liegen, kann der Kühler nicht mehr den nötigen Druck aufbauen und damit kocht das Kühlwasser schon früher und den Rest kannst Du Dir denken.
Schritt 2) Ausgleichsbehälter (AGB) ausbauen (ist unten nur geclips, d.h. wenn er oben gelöst ist, einfach nach oben ziehen). Schlauch natürlich vorher aus dem AGB ziehen. ABER: merk Dir, wie weit (tief) der Schlauch im AGB steckt. Wenn er unten (Schlauchende) fast auf dem Boden des AGB aufsetzt, dann schneide ca. 1 bis 2 cm des Schlauchs schräg (also ca. 45 Grad) ab.
Schritt 3) Behälter gut mit Wasser auswaschen, damit die Dreckpartikel (=Kühlerdichtmittel) UND die Dreckschicht im AGB entfernt wird.

Mit der Befüllung kann ich grad nicht helfen. Da gibt es tatsächlich mehrere Möglichkeiten (über die Kappe nahe Turbo oder über den AGB). Weiß aber nicht welches beim Impreza die bessere Variante ist.

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4

Donnerstag, 18. November 2010, 12:28

kipp es oben rein !

was sehr wichtig ist bei den subis ===> sich zeit lassen beim einfüllen.

füllt die kühlflüssigkeit also sehr langsam ein !

wenn alles voll ist, motor laufen lassen, anzeige temp schauen + kontrollieren ob lüfter einschaltet

später ...............

kühlwasserstand im kalten zustand nochmals kontrollieren.

ausgleichsbehälter muss dann auch auf maximum sein.

so müsste es passen

gruss Dr. Scoob

philipooo

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5

Donnerstag, 18. November 2010, 12:32

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Allg. Frage:
Empfielt es sich hier die neue blaue Subaru Super Coolant Flüssigkeit einzufüllen? Bei jiron müsste ja die "alte" grüne drinne sein. In meinem 08er ist z.B. die neue blaue drinn. Hält 11 Jahre. Ist es überhaupt zulässig die neue in die älteren Motoren zu kippen?

Gruss

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6

Donnerstag, 18. November 2010, 12:47

ja wollte ihn noch darauf hinweisen, dass er doch die SSC einfüllen soll.

die soll ja besser und länger halten :D

daddy

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7

Donnerstag, 18. November 2010, 13:16

noch n´Erfahrungsbericht

=) noch n´Erfahrungsbericht: Kühlmittel oben beim Turbo einfüllen --geht eigentlich gar nicht anders ----aber Vorsicht: Wenn Du denkst, der Druckbehälter ist voll (weils überschwappt),
dann ist er noch längst nicht voll! Fährst dann los, passiert es, dass nach den ersten 3-4 Kilometern der Zeiger des Anzeigegerätes am Armaturenbrett schnurstracks gaaaanz
nach oben wandert ..und Panik kommt auf, wenn man dann nicht zusätzliches Kühlmitel "zufällig" bei sich führt.

Soll heißen: Voll ist bei weitem noch nicht voll. Da ist riesig Luft im System. Deshalb: Einkippen - im Stand Laufen lassen, bis der Kreislauf via Thermostat freigegeben wird ---
dann gluckert es mächtig ---der Kühlmittel-Behälter leert sich zusehends ---und dann schön regelmäßig während des Leerlaufes nachkippen ---solange, bis sich im
Druckbehälter die ganze Sache beruhigt hat und sich alle "Luftblasen" des Systems an dieser höchsten Stelle des Kreislaufes in die Atmosphäre verabschiedet haben.

Ich weiß nicht, weshalb nicht einmal Freundlichen-Werkstätten das nicht so machen oder nicht wissen (?): Nach Zahriemen-Wechsel (mit Kühlerausbau, also Entleerung des Systems)
schickt man mich mit Luft im System auf die Straße ..... :S

jiron

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Donnerstag, 18. November 2010, 15:05

Hi,

super vielen Dank für Eure Tips, werde ich berücksichtigen.

Zuerst noch eine Frage: Der AGB (Plastik), dessen Ausbau Bastian sogut beschrieben hat, muss ich den zum Schluß nochmals Auffüllen oder füllt der sich selbst?

Zur Kühlflüssigkeit: nachdem ich hier ein paar alte Threads durchforstet habe und keiner sich so sicher war, was rein kommt, habe ich eine Anfrage an SD geschickt und zurück kam: "Kühlmittel benötigt, was für ALU-Motoren zugelassen ist, Datenblatt haben wir keins hier"
Naja, super Antwort, ;-(

Ich habe dann mit nem Kollegen gesprochen, der einen 07 STI fährt und der hat damals bei seinem Kühlwasserwechsel mit BASF Rücksprache gehalten und die Antwort bekommen, dass G30 "Glysantin", die richtige Flüssigkeit wäre. Daraufhin habe ich mir das auch zugelegt. Werde es 1:1 mischen und dann bis -40°C sicher.

Da ich nächstes oder übernächstes Jahr sowieso den Zahnriemenwechsel vor mir habe, muss die Kühlflüssigkeit dann ja nochmal getauscht werden. Habt Ihr einen Link zu dieser

Zitat

Subaru Super Coolant Flüssigkeit
.

Oder ist es das hier aquatuning super coolant

Danke nochmals und Grüße

Jens

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philipooo

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9

Donnerstag, 18. November 2010, 18:55

Die "Subaru Super Coolant" Flüssigkeit wird ab dem MY 2008 von Werk aus abgefüllt. Bei deinem Händler steht auch irgendwie in der Werkstatt so ein 25Liter Fass rum. Bei Emil Frey in der Schweiz hab ich mal nachgefragt und die können ein 5 Liter Kanister für (ca. 60 CHF) liefern. Kleinere Kanister gibt es nur bei der "alten" grünen Longlife Kühlflüssigkeit. Der Händler deines Vertrauens zapft dir sicher gerne was aus seinem Fass ab. Ob es auch in Deutschland die 5 Liter Kanister gibt weis ich nicht.

EDIT: Das hier ist die alte grüne: https://www.subarugenuineparts.com/advan…5770597&x=0&y=0

Gruss

jiron

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Freitag, 19. November 2010, 18:22

Hi,

sooo, habe eben mit meinem Kollegen das Kühlwasser gewechselt.

Die Flüssigkeit war total klar (grün, wie Philipp schon geschrieben hat), wäre kein Wechsel notwendig gewesen.

Wir sind wie folgt vorgegangen:

1) Unterbodenschutz demontiert
2) Kühlwasser abgelassen (Ablassschraube sitzt unten am Kühler auf der Beifahrerseite).
3) Kühlerdeckel und Ausgleichsbehälterdeckel (Turbo) geöffnet.
4) Ablassschraube wiedereingeschraubt (gut handfest, ist ein O-Ring drunter, deshalb merkt man schon, wenn fest genug)
5) Kühlerfrostschutz zuerst in den Kühler gefüllt (gingen ca. 5l rein).
6) Ausgleisbehälter Turbo befüllt (voll)
7) Ausgleichsbehälter (Plastik) befült (zwischen Min- und Max-Markierung
8 ) Deckel auf Kühler und Ausgleichsbehälter geschlossen
9) Motor gestartet, Heizung auf maximal, Lüftung auf "aus". Motor laufen lassen bis der Lüfter angesprungen ist und wieder gestoppt hat. Dann Motor aus
10) Deckel am Ausgleisbehälter Turbo und am Kühler geöffnet (Vorsicht: Druck auf dem Kühlsystem und Wasser heiß)
11) Fehlendes Kühlmittel im Kühler und Ausgleichsbehälter auffüllen und Deckel wieder schließen
12) Die Vorgänge 8-11 so lange wiederholen bis man kein Kühlwasser mehr nachfüllen muss.

Zusatz:
1) Ich habe wie bojo mir geraten hat, den Ausgleichsbehälter (Plastik) ausgebaut und gereinigt (war voller Schmodder). Zusätzlich habe ich den Schlauch vom Kühler zum AGB ausgebaut und gereinigt (war auch voller Schmodder). Daher würde ich jedem raten auch die Teile zu reinigen.
2) Entlüftet das System sich selbst, ich habe auf jeden Fall keine Fließgeräusche, daher denke ich, das System ist entlüftet. Oder muss ich noch was beachten?

Kühlmittel: Glysantin "G30", ALU-Protect, ca. 1:1 gemischt mit destilliertem Wasser (ich habe zuerst 3,5 l Kühlerfrostschutz und dann destilliertes Wasser eingefüllt)

Gruß Jens

P.S. wer noch Tipps oder Verbesserungen an unserem Vorgang hat, bitte schreiben

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daddy

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11

Freitag, 19. November 2010, 19:13

Hey, jiron: Anmerkung zu Punkt 5: Erste Reaktion ?( ?( ?( ?( ?( , dann im Erstbeitrag die Bilder angesehen: nochmal ?( ?( , weil Dein Modell tatsächlich auch am Kühler einen Schraubverschluss hat ( in den Du dann -wie Du sagst- 5 ltr. Flüssigkeit untergebracht hast, die sich aus dem Kühler dann ins System verteilt haben, weil die Luft ja aus dem Druckbehälter am Turbo entweichen konnte.)


So, nun weiß ich nicht, ob das ein Serien-Kühler ist. Das werden andere 05 beantworten. Jedenfalls haben die New-Age Turbos ab MY 01 bis einschl. 04 KEINEN Kühlerverschluss-Deckel.
DAnn bleibt zum Einfüllen natürlich nur der Behälter am Turbo. Und dann -nur dann- gibt es immer ein hohes Risiko von Luft im System.

Bei Dir gibt es ja quasi eine "Zwangsentlüftung" über den -offenen- Behälter am Turbo während des Befüll-vorganges über den Kühler. Isch kapito :tschuess: . Aber: Serie ja-oder nein bei 05?

daddy

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Freitag, 19. November 2010, 19:36

"EinenNachschieb..."

...und mir die Antwortselbstgeb´´: Auch Dein Druckbehälter am Turbo hat einen Überdruck-Ausgang ( das Röhrchen mit dem Dünn-Schlauch dran). Vor-Jahrngänge haben den natürlich auch, aber eben nur den.
Der geht dann als elendig langer Schlauch in den weißen Ausgleich-Behälter. Für mich ist das ein Indiz, dass Dein Kühler eben nicht OEM sein könnte.

Dein Kühler hat auch einen Überfluss-Ablauf in den Weißen. Auf dem Foto könnt sich das Schläuchlein via T-Stück mit dem Schlauch aus dem Druckbehälter beim Turbo vereinigen und dann als nur noch ein Schlauch
in den Weißen führen.

Also bleibt die Frage: Serie oder nicht. Andere 05 müssen nun ran zur Beantwortung.

Das bedeutet auch: Wenn Druck abgelassen wird (also Wasser), dann "doppelt gründlich", nämlich ZWEImal.

Alle meine Impis habe ich längst auf den 1,3-Überdruckdeckel gewechselt (STI/Prodrive/Skunk + weitere) statt des Serien 1,1-Deckels. Hat sich bei Spitzen-Temperaturen sehr bewährt!

Du bräuchtest halt 2 davon ---und die sind nicht billig (siehe AK-M). Deshalb nichtaberschadenfrohbin! :D

jiron

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Samstag, 20. November 2010, 10:55

Hi,

Zitat

So, nun weiß ich nicht, ob das ein Serien-Kühler ist. Das werden andere 05 beantworten. Jedenfalls haben die New-Age Turbos ab MY 01 bis einschl. 04 KEINEN Kühlerverschluss-Deckel..

also wenn ich hier Drischnie´s Page 2005 WRX scheint der Kühler Serie beim 2005 zu sein.
Auch beim WRX MY06/07 siehts so aus, zumkindest im WWW.
Allerdings wenn weiter im Netz schaue, war der Kühler auch schon beim 2003/04er-Modell eingebaut: hier
Beim 2001/02 hast Du Recht, da siehts wie von Dir beschrieben aus: hier

Deshalb habe ich ja am Anfang auch gefragt, wo fülle ich das Kühlmittel ein....scheint, das Werkstatthandbuch ist auch trotz MY05 nicht auf der Höhe. ?(

Zitat

Dein Kühler hat auch einen Überfluss-Ablauf in den Weißen. Auf dem Foto könnt sich das Schläuchlein via T-Stück mit dem Schlauch aus dem Druckbehälter beim Turbo vereinigen und dann als nur noch ein Schlauch
in den Weißen führen.

Ja, Der AGB (Plastik) ist via T-Stück-Schlauch mit dem Kühler verbunden.

Zitat

DAnn bleibt zum Einfüllen natürlich nur der Behälter am Turbo. Und dann -nur dann- gibt es immer ein hohes Risiko von Luft im System.

Stimmt und der Einfüllvorgang dauert ja eine Ewigkeit, bei den kleinen Schläuchen die da weg gehen ;-(

Zitat

Alle meine Impis habe ich längst auf den 1,3-Überdruckdeckel gewechselt (STI/Prodrive/Skunk + weitere) statt des Serien 1,1-Deckels. Hat sich bei Spitzen-Temperaturen sehr bewährt!

Wozu hast Du Dir andere Kühlerverschlussdeckel eingebaut, ich denke, dass die 1,1 bar doch einen Sinn haben.
Ich weiß noch, wie ich immer gezittert habe, wenn wir bei meinem alten Golf 2 das Kühlsystem mit 1 bar abgedrückt haben, um zu schauen, ob dicht :schock:
Je höher doch der Druck im System, desto höher werden doch auch Schläuche und vor allem Kühler und Verbindungsklemmen belastet, oder habe ich jetzt nur gefährliches Halbwissen?

Aber zum Schluss noch ein Frage: durch die Deckel am AGB und Kühler entlüftet sich das System dann auch selbst, wenn man trotzdem noch ein wenig Luft im System hätte oder habe ich das falsch verstanden.

Gruß Jens

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Samstag, 20. November 2010, 20:18

Hallo zusammen,

habe bei dem Thema mal eine kurze Zwischenfrage:
Mein Freundlicher hatte mir letzte Woche auch die Kühlflüssigkeit gewechselt (60'000km Insp.). Als ich am morgen danach den Füllstand geprüft hab, hab ich gesehen, daß jetzt eine Rote Flüssigkeit drin ist! Vorher war sie auch grün. Von der Grünen habe ich noch 2-3 Liter zu Hause. Wisst ihr ob sie nur anders eingefärbt ist und ob ich die grüne Flüssigkeit bei Bedarf mit dazumischen darf? Oder hat rot wieder andere Eigenschaften?

Sorry, für's Abdriften;)

Beste Grüße, Ronny

daddy

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15

Sonntag, 21. November 2010, 11:13

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
:thumbsup: .....@jiron . Mal wieder bestätigt: Wer die Augen auf hat, sieht mehr vom Leben (in diesem Falle: Deine-Fotos oben-vorher-genau- ansehen.) Dann redet man weniger aneinander vorbei und vermeidet das Empfinden, Stuss geschrieben zu haben. ;-( So muss dir jedenfalls mein Geschreibsel oben vorgekommen sein (was nur vor dem Hintergrund eben nur einer Deckel-Öffnung zu verstehen ist). Ich lerne, Subaru hat gelernt, dass man mit zwei
Öffnungen den Nutzern das Leben viel einfacher macht. :tschuess:

bojo

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16

Montag, 22. November 2010, 13:19

Zum Thema neue, "blaue" Subaru Kühlflüssigkeit:
Mein Freundlicher hat mit mal erzählt, dass bei einem Wechsel von "grün" nach "blau" die gesamte Flüssigkeit getauscht werden muss - d.h. man darf nicht mischen. Zudem meinte er noch, dass man die blaue Flüssigkeit dann auch nicht mehr mit Wasser mischen/nachfüllen darf. Die Hand dafür ins Feuer legen kann ich nicht, aber so hat er´s mir jedenfalls berichtet.

salupra

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17

Montag, 22. November 2010, 15:10

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Ich hab bei meinem Kühlmitteltausch wieder die grüne Suppe (also BASF "G48") eingefüllt.
Getreu dem Motto "...was früher gut war kann heute nicht schlecht sein.." :D
Gruss
Christian

philipooo

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18

Montag, 22. November 2010, 15:17

Zum Thema neue, "blaue" Subaru Kühlflüssigkeit:
Mein Freundlicher hat mit mal erzählt, dass bei einem Wechsel von "grün" nach "blau" die gesamte Flüssigkeit getauscht werden muss - d.h. man darf nicht mischen. Zudem meinte er noch, dass man die blaue Flüssigkeit dann auch nicht mehr mit Wasser mischen/nachfüllen darf. Die Hand dafür ins Feuer legen kann ich nicht, aber so hat er´s mir jedenfalls berichtet.

Ich habe auch gehört das die Flüssigkeit bei Fahrzeugen die nicht bereits von Werk aus mit der Flüssigkeit ausgestattet wurden der bisherige Wechselintervall eingehalten werden muss (sprich 30.000km).

Gruss