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Overkill

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1

Donnerstag, 11. März 2010, 12:54

Keine Leistung nach Turbowechsel (TD05)

Hallo!

Habe gestern meinen TD04 gegen einen TD05 getauscht, nach dem Einbau hatte ich nur einen Ladedruck von 0,5 bar
(fühlte sich auch so an).
Dann habe ich die Wastegatestange reguliert und hatte einen Ladedruck von 1 bar allerdings geht er nicht wie vorher, soll heißen es ist keine Leistung da auch das Pfeiffen des Laders fehlt irgendwie (war beim alten schon zu leicht zu hören).
Außerdem raucht der Lader wie die Hölle (liegt hoffentlich nur an dem Festfressschutz den ich großzügig für die Stehbolzen verwendet habe)

Ladedruck habe ich per Laptop ausgelesen ebenso habe ich eine XPT Stage 2.5 Map aufgespielt welche extra für diesen Lader abgestimmt ist!

Ladedruckregelventil funktioniert einwandfrei!

Kein mir jemand helfen? Warum habe ich keine Leistung trotz 1 bar Ladedruck?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Overkill« (11. März 2010, 12:54)


2

Donnerstag, 11. März 2010, 13:07

Hast du mal alle Unterdruckschläuche kontrolliert, ob die wieder richtig angehängt sind und intakt? Bei 0.5Bar hät ich gesagt, du hast irgend einen Schlauch falsch angeschlossen, weil das ist genau der mindestdruck den er immer macht, aber dass er 1Bar macht und trotzdem nicht vom Fleck kommt ist komisch ;(

Ich würde nochmals jeden Schlauch kontrollieren, auch die Anschlüsse am LLK und vom Luftfilter bis nach hinten. Kann mir nur vorstellen, dass der irgendwo jede Menge Luft verliert, andererseits müsste das dann ja hörbar sein durch pfeiffe oder heulen.

Dass er anfangs Qualmt und stinkt wie sau ist normal, verbrennt das ausgelaufene Kühlwasser und Öl, das geht bald wieder weg. Wenn nicht, musst mal schauen ob die Anschlüsse von Öl und Wasser dicht sind, die musste ich bis jetzt jedesmal nach paar Km nochmals nachziehen.

3

Donnerstag, 11. März 2010, 16:07

restriktordüse in dem kleinen schlauch, von verdichtergehäuse zum t-stück, vorhanden?
Ihr wolltet den Osten, jetzt kriegt ihr den Osten! :thumbsup:

Overkill

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4

Donnerstag, 11. März 2010, 16:39

Schonmal danke für die Antworten! Restriktordüse ist nicht mehr vorhanden, da ich ein 3-Port Solenoid verwende (Map ist drauf abgestimmt).
Ich nehm da ganze jetzt nochmal unter die Lupe! ;(

daddy

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5

Donnerstag, 11. März 2010, 16:47

Dito wie die Vorredner
zusätzlich: Und die kleinen Einspritzdüsen lässt Du einfach so drin?
Pustet den Motor mit Luft voll und wunderst Dich, dass im Verbrennungsraum nichts explodiert?

Mich wundert, dass Dein Motor noch heile ist! :tschuess:

Scheiing

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6

Donnerstag, 11. März 2010, 17:16

Hallo,
wenn er Ladedruck bis 1 bar aufbaut scheint nichts undicht zu sein, es sieht eher danach aus das Du einen Unterdruckschlauch vertauscht hast. Kontrolliere auch mal das Solenoid. Den Ladedruck solltest Du an der Ansaugspinne messen, da sind noch Anschlüsse frei, sollte der Ladedruck hier von 1 bar anliegen, scheint es ein Spritproblem oder Zündungsprop. zu sein.
Ich komme auch gerade aus meiner Garage und habe meinen IHI VF 29 Lader ausgebaut, da er nach Einbau eines FMIC nicht mehr genug Luftvolumen bringt, es sind max. 425 cfm. Ich habe mir einen TD 05 Big 16 G, der angeblich 580 cfm leistet, über E-Bay neu gekauft und zerlegt, alle Öffnungen geportet und poliert sowie das Wastegate größer gebohrt. Es ist kein Markenlader sowie mein IHI VF 29, das merkte ich dann auch als ich das Turbinenrad am IHI-Lader drehte, dies geht super leicht und läuft sogar noch nach, bzw. durch Pusten mit dem Mund. Bei dem E-Bay Lader läuft das ganze schon viel träger und die Welle hat deutliches Axialspiel (was aber normalerweise auch sein soll, da bei der Gleitschmierung sich ein Ölfilm zwischen Welle und Gleitring aufbauen soll. Der IHI dagegen hat 0-Spiel , sieht aus als ob er sogar kugelgelagert ist (?????) , werde den TD 05 nächste Woche einbauen, da meine 600er Injectors noch nicht geliefert wurden. Bis dahin werde ich aber noch die Auslässe am Zylinderkopf weiten/zylindrisch auffräsen auf Dichtungsgröße, da mir nach Abbau des Original-Krümmers auffiel, das hier mindestens noch rundum 3 mm wegkönnen. Den neuen Header habe ich schon geportet. Man sollte Abgasseitig alle Öffnungen kontrollieren (Dichtung auflegen und schauen ob hier Material weggenommen werden kann). Das werde ich auch Einlaßseitig machen, sobald die Injectoren da sind. Ich hoffe nur das der gekaufte Turbolader nicht ein Scheiß-Lader ist..... Welchen Lader hast Du verbaut ?? Man sollte wirklich mehr Geld ausgeben und einen Bloush oder Forced-Performance kaufen und hierfür die Luftmenge die der Motor leisten kann berechnen und dazu einen Lader per Air-flow-Map aussuchen, hierbei hilft die Seite Turbo by Carrett und ganz wichtig die Einspritzdüsen neu berechnen Faustformel : ab 270 PS =550er, ab 320 PS = 650er, ab 360 PS = 740er. Und über 360 PS max. sollte man nicht gehen, hierfür sind Mods am Motor und Getriebe notwendig. Wichtig ist auch noch die Ölleitung vom TD 04, hier sind die Bohrungen in den Hohlaugen an der Ölleitung, sowie die Bohrung an der Hohlschraube die auf dem Lader sitzt, (für einen TD 05 mit Gleitschmierung), einfach zu klein gewählt, ebenso muß auf jeden Fall der kleine Ölfilter der in der Hohlschraube am Motorblock sitzt, auf Freigängigkeit geprüft werden, am besten den Filter ganz rausschmeißen. Befolgt man diese Regeln nicht, hat man nicht lange Spaß am neuen-größerem Lader, da er festgehen kann und zuviel LAG hat, bzw. Losbrechmoment der Turbinenwelle (Verlustleistung). Lese mal sorgfältig alle Seiten von forced-performance durch, hier gibt es sogar Subaru-Werkstatt-Anweisungen zwecks des kleinen Ölfilters und der Ölbohrungen in den Schrauben/Ölaugen der Leitungen.
Gruß und gelingen
von Richi

Overkill

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7

Donnerstag, 11. März 2010, 19:04

@Daddy: Hab natürlich schon 565ccm Düsen verbaut! Mein Fahrzeugprofil ist noch nicht aktualisiert! :D

So komme gerade von der Probefahrt...

Also nach diversen rumbrobieren weis ich jetzt warum ich anfangs dachte nur 0,5 bar zu haben: Der Lader hat erst bei ca. 4800 - 5200 u/min den vollen Ladedruck von 1,3 bar! Aber dann richtig :) . Hätte nicht gedacht dass der TD05 16G BIG soviel Lag hat!

Was kann ich machen um den Turbospool zu beschleunigen also das Turboloch zu verkleinern? (Hardware u. Software Maßnahmen)

daddy

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8

Donnerstag, 11. März 2010, 19:27

Zitat

Original von Overkill
: Der Lader hat erst bei ca. 4800 - 5200 u/min den vollen Ladedruck von 1,3 bar! Aber dann richtig :) ...
Was kann ich machen um den Turbospool zu beschleunigen also das Turboloch zu verkleinern? (Hardware u. Software Maßnahmen)


Unsere Autos sind (mehr als) vergleichbar. LD kommt voll bei mir ab etwa 4T/U. Daran ist nicht zuletzt EMS "schuld". :tschuess:

Edtih sagt: Ich spreche vom TDo5 BIG 16G

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »daddy« (11. März 2010, 20:19)


Overkill

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9

Donnerstag, 11. März 2010, 19:33

Hmm ist echt bescheiden wenn der Ladedruck erst so spät einsetzt! ;(Eingentlich sollte ab ca. 5500 U/min der Ladedruck schon wieder etwas gesenkt werden... (gemäß Map Einstellung)

Evtl lässt sich das ganze mit Software Einstellungen bzw. elektrischem Boost controller kompensieren...

GR

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10

Donnerstag, 11. März 2010, 19:34

Da stimmt was nicht, ich denke im Verdichterbereich ist
etwas undicht. Normalerweise sollte der TD05 16G - wenn
er was taugt - bei ca. 3500 U/min den vollen LD bringen.

Ich habe einen Blouch TD05 BIG 16G EVO III Lader
verbaut, der bringt am Berg im 5. Gang bei 3200 U/min
1,6 bar.

Gruß Gunter

Overkill

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11

Donnerstag, 11. März 2010, 19:50

Genau den gleichen Lader habe ich auch verbaut!
Blouch TD05 BIG 16G EVO III

Muss mal schauen ob evtl Bereich Uppipe, Downpipe eine Undichtigkeit besteht... Aber ob da einen kleine Undichtigkeit soviel ausmacht?!

Scheiing

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12

Donnerstag, 11. März 2010, 20:13

Hallo, ich nochmal
der Ladedruck kommt wirklich über 1000 U/m zu spät. Du hast aber immer noch nicht gesagt was für einen Lader Du verbaut hast -Hersteller oder Verkäufer- dann kann man auch mehr dazu sagen. Düsen sind ja ok. eine Ecu-Abstimmung bringt natürlich noch einiges. Turbo-Lag kann man etwas mindern durch eine sehr gute Up-Pipe und einen guten Header, Mittelrohr frei ohne KAT und einen optimierten Endschalldämpfer mit geringstem Staudruck.. Guter Abgas -Flow ist verantwortlich für ein schnelles spoolen des Laders. Habe übrigens noch weiter geschraubt und festgestellt, dass der GT 99/00 kein Ölfiltersieb vor dem Lader hat, sondern ein zu dünnen Zulauf und zu kleine Bohrungen in den beiden Befestigungsaugen und in der Hohlschraube die im Lader sitzt. Werde morgen nach einer Firma fahren die mir eine Stahlflexleitung anfertigt. Bin echt gespannt auf mein Ergebnis, hoffe nicht das mein Umbau auch nach hinten losgeht, deshalb behalte ich den IHI VF 29 Lader erstmal , oder werde auf einen Carrett 2871 R , 71 mm Trim 56 und A/R 0,60 ausweichen . Werde weiter berichten sobald sich was tut.
Gruß
Richi

Scheiing

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13

Donnerstag, 11. März 2010, 20:18

Hallo, nochmals
sorry habe gerade erst gesehen das Du einen Bloush EVO III big verbaut hast. Kann nur sagen das es auf dem Markt kaum etwas besseres gibt. Hast Du vor dem Einbau mal am Turbinenrad gedreht wie er läuft ?? Wenn der sauber dreht liegt es garantiert nicht am Lader .... Da kenne ich auch nur einen der das Gerät ans laufen bringt : EMS -Mark Verhoeven in Holland, da war ich auch schon 2mal und er hat immer geholfen , wenn es einer beherrscht, dann er.
Gruß
Richi

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14

Freitag, 12. März 2010, 06:48

Hab das Turbinenrad vor einbau geprüft, es ließ sich leicht drehen und hatte kein axialspiel!

Werde dann noch alle Ladedruckschläuche prüfen..komisch ist nur, dass der ladedruck dann ab 4500 so schlagartig einsetzt! Bei einem Leck müsste es doch langsamer gehen?!

GR

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15

Freitag, 12. März 2010, 21:13

Muß nicht sein.

Hast Du die Lager des Laders vorm ersten Anlassen des
Motors ordentlich mit Öl durchgespült?

Wastegate geschlossen?

Hast Du auch mal den Krümmer geprüft? Bei mir war mal
der Spec II Header gerissen, das hat man kaum gehört
aber der Ladedruckaufbau war viel später.

Gruß Gunter

Overkill

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16

Samstag, 13. März 2010, 00:57

Ja hab ich! Hab ich vorher mit Öl befüllt!
Also vor dem Umbau lief alles Prefekt mit dem alten TD04 Lader!

Das komische ist, dass sobald der Ladedruck aufgebaut ist (ab ca. 4500 -5000)
ein sehr lautes Geräusch ertönt verbunden mit kräftigem Schub (logischer weise)
Hört sich an wie ein kreischen, mahlen, schwer zu beschreiben!

Bin schon ca. 200km gefahren also mangelnde Schmierung kann es nicht sein, sonst hätte er schon lange das Zeitliche gesegnet...

Schrecklich wenn man nicht weis wo der Fehler liegt.. ;(

Scheiing

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17

Samstag, 13. März 2010, 10:56

Hallo,
hört sich nicht gut an, insbesondere dieses Geräusch das Du als kreischend beschreibst, der Lader sollte eigentlich pfeiffen bzw. zwitschern. Auch dieser apruppte Einsatz des Laders ist ungewöhnlich, hört sich ja so an, als ob er sich sauschwer drehen würde und erst bei einem sehr starken Abgasdruck schlagartig an zu laufen fängt. Mach doch mal folgendes: Versuch den Ansaugschlauch am Turbo zu lösen und den Schlauch nach unten zu drücken, so dass Du mit einem Finger ins Turbinengehäuse kommst und versuch mal die Turbine zu drehen, dann weist Du auf jeden Fall schonmal das es nicht am Lader liegt wenn er sich leicht dreht. Es kann vorkommen, das Bearbeitungsrückstände im Gehäuse zurückgeblieben sind und jetzt evtl. die Welle leicht blockieren. Nächste Möglichkeit wäre, das das Turbinenrad auf der Abgasseite (das ja den Lader über die Abgase antreibt) nicht richtig befestigt ist und so die Welle nur über die Fliehkraft mitgenommen wird. Ist das alles ausgeschlossen, ist der Teufel woanders begraben , dann muß auf der Abgasseite irgendwo eine Engstelle sein, eine Art Verstopfung, wenn Du z.B. eine Uppipe oder Header mit Flexrohr hast, kann es sein das die inneren Flechtwaben sich von der Bördelung gelöst haben und die Uppipe verstopfen. Das habe ich Gestern zufällig bei meiner ausgebauten Uppipe gesehen, als ich durch Zufall mal ins Rohr reingeschaut habe, dort war der Durchgang innerhalb des Flexrohres höchstens noch 1,5 cm dick und die Uppipe am unteren Ende dunkelblau angelaufen ,was normal ist, aber über dem Flexrohr ist die Uppipe nur leicht hellblau, also Hitzestau vor dem Flexrohr. Vielleicht findest Du jetzt das Übel, berichte aber mal weiter, da ich ja momentan meinen GT noch auf der Bühne habe und noch alles ausgebaut ist, bin gerade dabei die Zylinderköpfe am Krümmer zu porten, die Ausgänge sind so schmal, da werden im Durchmesser mehr als 4-5 mm verschenkt..und das hat der Motor garnicht gern, Temperaturstau im Zylinderkopf. Also auch Subaru ist nicht perfekt, aber ich arbeite daran..
Gruß
Richi

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18

Samstag, 13. März 2010, 12:15

Hallo,
ich war gerade in der Garage und da ich ja beide Turbolader auf der Werkbank liegen habe, ließ es mir keine Ruhe mal einen Test zu machen. Luftkompressor hochgefahren auf 10 bar und mit Luftpistolte bestückt, den alten IHI VF 29 Lader genommen und Druckluft in die Abgaskammer geblasen, der Lader fängt sofort an zu drehen und geht gefühlsmäßig so mindestens 20.000 U/m und pfeift richtig, also super Spool. Dann das Gleiche mit dem neuen TD 05 Big 16 G , der Lader bemüht sich erstmal um überhaupt anzulaufen und macht bei vollem Luftdruck höchstens gefühlte 500 U/m als ob ihn jemand festhalten würde, schlechtes spoolen schlechtes Ansprechverhalten. Bin voll enttäuscht und werde diesen Lader auf keinen Fall einbauen und wenn der Impreza erstmal einige Wochen auf der Hebebühne bleibt. Ich werde mir einen kugelgelagerten Lader suchen da ich auch untenrum bums haben möchte und nicht nur bei Höchstdrehzahl. Also jetzt bin ich auch überzeugt das man mindestens für einen Lader richtig Geld anlegen sollte und auf Kegelllagerung(am besten Doppelkugellager) achten sollte). Also wenn Du keinen andere Fehler bei Dir findest, schmeß den Lader weg...
Gruß
Richi

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19

Samstag, 13. März 2010, 13:57

Nochmal vielen Dank für die vielen Antworten und Ratschläge!!! :)

Hab mich heute nochmal gut 2 Stunden ans Auto geklemmt...
Der Fehler ist jetzt TEILWEISE BEHOBEN!!!

Ladedruckschläuche waren alle dicht. Doch anscheinend waren die Mutter an der Uppipe zum Turbo verspannt angezogen, dadurch war der Flansch undicht und die Abgase konnten entweichen.
Nach dem ich die Schrauben erneut angezogen habe, war das Geräusch beim Ladedruckaufbau verschwunden! Der Turbospool hat sich ebenfalls leicht verbessert!

Der Ladedruckaufbau hat sich etwas verbessert, ist allerdings erst bei
ca. 4200 - 4500 voll da!
Muss dann wohl wirklich am TD05 liegen. Ich hoffe ich kann den Druckaufbau wie vorher angesprochen durch Softwaremaßnahmen verbessern...
Wenn noch jemand Ratschläge hat immer her damit! =)

STI04DCCD

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20

Samstag, 13. März 2010, 14:00

Zitat

Original von Scheiing
Hallo,
ich war gerade in der Garage und da ich ja beide Turbolader auf der Werkbank liegen habe, ließ es mir keine Ruhe mal einen Test zu machen. Luftkompressor hochgefahren auf 10 bar und mit Luftpistolte bestückt, den alten IHI VF 29 Lader genommen und Druckluft in die Abgaskammer geblasen, der Lader fängt sofort an zu drehen und geht gefühlsmäßig so mindestens 20.000 U/m und pfeift richtig, also super Spool. Dann das Gleiche mit dem neuen TD 05 Big 16 G , der Lader bemüht sich erstmal um überhaupt anzulaufen und macht bei vollem Luftdruck höchstens gefühlte 500 U/m als ob ihn jemand festhalten würde, schlechtes spoolen schlechtes Ansprechverhalten. Bin voll enttäuscht und werde diesen Lader auf keinen Fall einbauen und wenn der Impreza erstmal einige Wochen auf der Hebebühne bleibt. Ich werde mir einen kugelgelagerten Lader suchen da ich auch untenrum bums haben möchte und nicht nur bei Höchstdrehzahl. Also jetzt bin ich auch überzeugt das man mindestens für einen Lader richtig Geld anlegen sollte und auf Kegelllagerung(am besten Doppelkugellager) achten sollte). Also wenn Du keinen andere Fehler bei Dir findest, schmeß den Lader weg...
Gruß
Richi


Sind den beide Gleitgelagert?