Subaru Community

Sportec, Digit Power und Hirsch haben sehr gute Prüfstände. Auch die Amag Zürich soll einen guten Prüfstand haben, den habe ich selber aber noch nie gesehen.

Wichtig ist vor allem eine gute Kühlung. Ohne ausreichende Kühlung kann der Motor unter gewissen Umständen klopfen, was nicht sehr gut ist. Ob die Ergebnisse einer Messung ohne gute Kühlung aussagekräftig sind, weiss ich nicht.

Über die Genauigkeit der einzelnen Prüfstände wurde hier im Forum schon viel geschrieben. Geh doch mal auf die Suche.

Gruss
cirpower

die neuesten prüfstände der TCS-stellen wären auch noch was...auch preislich interessant (mitglied)

gruss steff

Kann ich nur empfehlen: Schopfheim; www.koch-fahrzeugtechnik.de

Koch hat halt auch den Vorteil, dass Du gut mit den Messungen von anderen hier vergleichen kannst, weil schon viele Ergebnisse von seinem Stand vorliegen. Ausserdem ist es sehr günstig für uns, weil Lukas einen Spezialpreis ausgehandelt hat.

Leicht off-topic:

Hier gibt es einen interessanten Bericht von sport auto über die Genauigkeit von Prüfständen: http://www.hs-elektronik.com/leistungspruefstand.html

Gruss,
patGT

Hallo Pat,

na die sport auto habe ich hier. Ist aber eine etwas mieser Bericht von dennen, sowas ist man bei denen nicht gewohnt.
Ziel der Anregung der Leser war Autos in einem Test vergleichbarer zu machen und dafür ist es Praktisch egal ob der Prüfstand 1% oder 5% abweicht.
Auch faziniert mich die Rechnung die er aufstellt:
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>So gestattet eine weitere Norm den Herstellern eine Streuung bei der Motorleistung von bis zu fünf Prozent nach oben und unten. Im Fall des Audi RS 4 heißt das: Zwischen 361 PS und 399 PS wäre alles im grünen Bereich.
Und natürlich unterliegen auch Leistungs-
prüfstände Toleranzen: Je nach Modell, Equipment, Hersteller und der Einhaltung der Vorschriften zur Eichung und Wartung schwanken die Angaben zwischen zwei und fünf Prozent.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Dann macht er was ganz tolles...er addiert die beiden Prozentwerte und kommt so auf fast 10% Abweichung. Die Prüfstandstoleranz ist aber schon in der Norm mit drin.
Dann vergleichen sie die von Audi (wer unabhängig sein will verlässt sich nicht auf den Hersteller!) gemessenen PS-Werte des Motors vor dem Einbau (Nagelneuer Motor) mit den am Prüfstand ermittelten PS-Werte des nun mehr als gut eingefahrenen Motors.
Also wenn der Bericht nicht so von Wiedersprüchen gespikt ist weiß ichs auch nicht. Letztendlich habe ich das Gefühl das man sich rausreden wollte wieso man es nicht macht, vielleicht bekommen sie auch Ärger mit den Autoherstellern wenn sie so was machen würden!?!? Aber wer weiß das schon........

So jetzt Schluß mit Offtopic !!

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

@Jürgen
Durchaus einleuchtend, Deine Interpretation und Argumente. Der eher negative Grundtenor von sport auto ist mir beim Durchlesen auch aufgefallen. Und dass die Werte des fabrikneuen mit dem später eingefahrenen Motor verglichen werden, ist auch nicht gerade professionell.

@all
An dieser Stelle allen ein frohes Osterfest!

Gruss,
patGT

Wieviel Leistung der Motor hat, ist ziemlich unwichtig. Wichtig ist, wieviel Leistung der Wagen an den Reifen hat. Schliesslich ist diese Leistung an den Reifen ja die einzige, die man auch tatsächlich zur Verfügung hat.

Es gibt einen Leistungsprüfstand der in Australien oder Neu Seeland gefertig wird, der nur die Leistung an den Reifen misst. Dyno Dynamics heisst das Ding. Der ist angeblich 99% genau. Es werden hier wie gesagt keine Getriebeverluste oder ähnliches geschätzt; es wird nur angegeben, wieviel Leistung der Wagen an den Reifen hat.

Um Leistung an den Reifen zu erhöhen, baut unser Freund Mäcky und andere leichtere Schwungräder ein; aus demselben Grund empfehle ich auch immer leichtere 17 Zoll Felgen und leichtere Reifen, Aluminium-Topf Bremsscheiben usw.

"Roll" on...

Claudius


Es gibt immer jemanden, der ein schnelleres Auto hat.

... sein Name steht oben links neben diesem Beitrag!

geändert von: claudius on 17/04/2003 16:30:15

Es gibt ein gerät mit dem man selber die zeiten testen kann daher eigentlich weniger wichtig ist was der prüfstand sagt sondern gleich an der praxis vollbracht wird

das gerät heist G-Tech

hier mal ein auszug aus einer seite darüber

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Im Grunde genommen, kann man sagen: Das G-Tech rechnet die Geschwindigkeit anhand der Beschleunigung pro Zeiteinheit aus. Was bedeutet das im Detail?

Um bestimmen zu können, wie schnell ich unterwegs bin, reicht es, zu wissen, wie lange ich wie stark beschleunigt habe, und das natürlich möglichst genau, also in möglichst kleinen Zeiteinheiten. Im Fall des G-Techs erfolgt die Messung immer über die Zeitspanne von 2.5 Millisekunden.

Wenn wir ein Fahrzeug annehmen, das in 5 sek die 100km/h erreicht, dann wird innerhalb dieser fünf Sekunden 2000 Mal gemessen, wie stark die aktuelle Beschleunigung ist. Bei jedem Mal messen wird einfach addiert, um wieviel das Fahrzeug eben wieder schneller geworden ist.

Da das G-Tech auch eine eingebaute Stoppuhr besitzt, weiss es jederzeit, wieviel Zeit schon vergangen ist. Sind 60mph erreicht, erscheint auf dem Display einfach der aktuelle Stand der Stoppuhr.

(Das G-Tech stammt ja aus USA und rechnet daher bis 60mph=96,54km/h)


Bekannt sind dem Zauberkästchen also immer: Wieviel Zeit ist schon vergangen und Wie schnell bin ich im Moment unterwegs. Weiss man, wie schnell man ist, und wie lange man fährt, kann man natürlich auch sagen, welche Strecke man zurücklegt. Also kommen wir ganz leicht auf unseren zweiten interessanten Wert: Die Viertelmeile.

Die Distanz kann leicht errechnet werden: Ich kenne die Geschwindigkeit und ich weiss, wie lang ich gefahren bin. Eine einfache Rechnung. Es erscheit also bei genau einer 1/4 Meile die aktuelle Zeit auf der Stoppuhr.

Die Geschwindigkeit ist sowieso immer bekannt und wird einfach bei der vorhin errechneten Distanz von 1/4 Meile eingeblendet.

Offen ist noch die Frage: Wie wird die Beschleunigung gemessen?


Hierfür nimmt das G-Tech die Erdbeschleunigung zu Hilfe. In dem schwarzen Kästchen befindet sich ein Silikonwürfel, der von einem Laser laufend abgetastet wird. Steht das Fahrzeug mit dem Gerät an Bord auf einer komplett ebenen Fläche, drückt das Silikongel nach unten, und zwar mit 9.81 m/s², was der Erdanziehungskraft entspricht. Wie gesagt, auf einer ebenen Fläche, im Stillstand drückt es nach unten, weder nach hinten noch nach vorne.

Wenn sich das gemessene Fahrzeug jetzt in Bewegung setzt, drückt das Silikon nicht mehr nur nach unten, sondern (klarerweise) auch nach hinten, so wie es den Fahrer in den Sitz drückt. Da das Silikon ja laufend abgetastet wird, kann genau festgestellt werden, inwieweit es nach hinten gedrückt wird, und nicht mehr nach unten, und so wird ermittelt, wie hoch die aktuelle Beschleunigung ist.

Und, wie schon im oberen Absatz angesprochen: Geschwindigkeit = Beschleunigung mal Zeit
____________________________


hab hier den link zu so einem gerät gefunden

http://www.neoncars.com/g-tech.htm

finde es praktisch da dadurch die gesamt performance heraussticht wie gut neue aerodynamik teile sind etc...

@Claudius
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Es gibt einen Leistungsprüfstand der in Australien oder Neu Seeland gefertig wird, der nur die Leistung an den Reifen misst. Dyno Dynamics heisst das Ding. Der ist angeblich 99% genau. Es werden hier wie gesagt keine Getriebeverluste oder ähnliches geschätzt; es wird nur angegeben, wieviel Leistung der Wagen an den Reifen hat.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Was soll da anders sein? Jeder Leistungsmessstand mit Rollen misst die Leistung an den Rädern und berechnet daraus die Motorleistung. Für eine reine Motorleistungsmessung müsste ja der Motor ausgebaut und auf einen Prüfstand montiert werden.

@Chrisio
Das G-Tech Gerät ist hier im Forum bereits ausführlich besprochen worden.
Uber 'Fragen? -> Forums-Suche' findest Du dazu die Beiträge.
Der Hauptnachteil dieses Geräts ist die 'kupplungsbelagkillende' Methode.

Gruss Walter

Hallo Claudius,
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Wieviel Leistung der Motor hat, ist ziemlich unwichtig. Wichtig ist, wieviel Leistung der Wagen an den Reifen hat. Schliesslich ist diese Leistung an den Reifen ja die einzige, die man auch tatsächlich zur Verfügung hat.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Da hast du vollkommen recht aber 99,9% der Leute interessiert was der Motor leistet und nicht was an den Rädern ankommt!! Auch kann man Motortuning Unterschiede nur richtig neutral sehen wenn man die Getriebsstrangverlustleistung raus rechnet. So kann man auch erst Motoren unterschiedlicher Hersteller und Konzeption (Allrad, Zweiradantrieb) vergleichen. Für interessierte hilft ein Blick auf das Leistungsdiasgramm denn da steht immer die Radleistung drauf denn die fällt bei jeder Leistungsmessung mit an.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Um Leistung an den Reifen zu erhöhen, baut unser Freund Mäcky und andere leichtere Schwungräder ein;<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ja aber primar gehört das Schwungrad zum Motor und verringert die Verlustleistung des Motors und erhöht damit dessen Leistung. Die Getriebsstrangverlustleistung kann man eher mit den anderen von dir genannten Maßnahmen verringern. Beides wirkt sich natürlich auch auf die Radleistung aus.

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Hikari

Anders ist, das nicht die Motorleistung, sondern nur die Leistung an den Reifen angegeben wird. Das ist bei 4Rad Antrieb ungefähr zwischen 15 und 25% weniger als die Motorleistung.

Mein Name ist Hase ...

...und steht wie Walter und ich schon gesagt haben auf jeder normalen Motorleistungsmessung mit drauf d.h. die Prüfstände hier messen mehr als ein reiner Radleistungsprüfstand in Down Under.

Dann sind unsere Leistungsprüfstände aber eine bißchen flexibler. Wir hatten aber auch schon Extremfälle wo die Verlustleistung bei ~30-35% liegt. Tja...das ist der Tribut des Allradlers........

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Hi,
ich weiss noch nicht ob es der beste Leistungsprüfstand ist,aber es ist sicher der billigste.
-Gratismessung jeden Freitag von Juli bis August-

Möchte keine Werbung machen und nur informieren.
www.suhe-motorsport.de
habe am Freitag bereits einen Termin,werde dann weiter informieren.
Gruss an alle Subianer,

Subi-GT

@stephan:
steht das irgendwo mit der gratismessung? oder ist das insiderwissen
auf der HP habe ich nichts gefunden.

gruss
pascal

@Pascal

steht in der Auto-Illustrierte Ausgabe Nr. 7
auf Seite 49.

So, jetzt hab ich auch wieder mal was geschrieben.
Will ja nicht zu einer Forumsleiche verkommen.

Gruss
Patrick

http://www.geilekarre.de/?detail=140392

Na toll und Suhe sitzt mal wieder am Hintern der Welt.
so ein Pech auch :-(

@Pat: so war mein Beitrag mit den Forumsleichen nicht gemeint *g*

Gruß
Bastian

Grüße aus dem Ruhrpott

With great power comes great responsibility