Subaru Community

interessant ist ja wenn man auf die seite jperformance.co.uk geht und bei intercoolers guckt bekommt man diese günstigten llks marke"jperfomance" oder noname angeboten ...irgendwie widersprüchlich oder sind das top llks die dort abgebildet sind?

andi

Ich habe selber die temp.unterschiede zwischen einem TM und FMIC gemessen.
An einem GT mit TMIC und an einem STI mit APS FMIC.
Der LL-temp.sensor ist kurz vor der drosselklappe.

Mit dem FMIC am STI:
Eine messung hab ich mit 39° LL-temp gestartet, dann mit dem 3 und 4 gang durchbeschleunigen (LD ~ 1,45bar), die LL-temp endet bei 40°.
Man merkt aber immer, dass die LL-temp meistens gleich bleibt, oder abfällt.
Im stau kann die temp auch schon mal auf ca. 55° gehen.
Sie kühlt dann aber erst nach ca. 45 sek bei 80 kmh auf ca. 5° über außentemp ab.
Im bezug auf LL-temp-verbesserung ist ein FMIC dem TMIC auf jeden fall ein vorteil, das ansprechverhallten ist schlechter.

Am GT mit 2l STI LLK und +1,5 LD :
Im stau geht die LL-temp schon über 60°, erholt sich dann beim fahren mit 80 kmh erst nach 1 min langsam.
Die temp bleibt –beim ca. 80 kmh dahincruisen- immer ca. 10° über der außentemp.
Dann mal durch beschleunigen:- 2 gang von 2000 rpm bis 5 gang 7000 (208kmh) -> die LL-temp geht stetig bis ca. 65° bei ca. 32° außentemp.
Es bringt auch keinen temp.vorteil, wenn man vor einem start (slalom ode beschleunigungsrennen) durch drehzahlerhöhung mehr frischluft durchschatmen lässt.
Eine LLK-besprühung bringt ~ 4° verbesserung.
Da der LLK öfters undicht wurde, hab ich dann mit einem 08 ProcessWest LLK gemessen:

Hiermit ergeben sich ~ 8° weniger erhitzung bei gleicher beschleunigungs orgie.
Die temp im stau ist gleich hoch.

Ich habe für eine LLK-temp verbesserung viele änderungen ausprobiert:
Eine größere hutze, ein guter airsplitter und eine perfekte abdichtung –motorhaube zu LLK- sind vorraussetzung:
-die motorhaube und kühlschlitze zukleben (auch alles getrennt gemessen)
-die motorhaube hinten erhöht, für bessere durchlöftung -> schlecht
-ohne und mit unterfahrschutz
-den unterfahrschutz verlängert, um eine bessere diffusorwirkung zu erreichen
-und und …

Die beste verbesserung an einem TMIC bringt eine programierbare waes...

lg

Zitat

Original von Amadeus
Ich habe selber die temp.unterschiede zwischen einem TM und FMIC gemessen.
An einem GT mit TMIC und an einem STI mit APS FMIC.
Der LL-temp.sensor ist kurz vor der drosselklappe.

Mit dem FMIC am STI:
Eine messung hab ich mit 39° LL-temp gestartet, dann mit dem 3 und 4 gang durchbeschleunigen (LD ~ 1,45bar), die LL-temp endet bei 40°.
Man merkt aber immer, dass die LL-temp meistens gleich bleibt, oder abfällt.
Im stau kann die temp auch schon mal auf ca. 55° gehen.
Sie kühlt dann aber erst nach ca. 45 sek bei 80 kmh auf ca. 5° über außentemp ab.
Im bezug auf LL-temp-verbesserung ist ein FMIC dem TMIC auf jeden fall ein vorteil, das ansprechverhallten ist schlechter.

Am GT mit 2l STI LLK und +1,5 LD :
Im stau geht die LL-temp schon über 60°, erholt sich dann beim fahren mit 80 kmh erst nach 1 min langsam.
Die temp bleibt –beim ca. 80 kmh dahincruisen- immer ca. 10° über der außentemp.
Dann mal durch beschleunigen:- 2 gang von 2000 rpm bis 5 gang 7000 (208kmh) -> die LL-temp geht stetig bis ca. 65° bei ca. 32° außentemp.
Es bringt auch keinen temp.vorteil, wenn man vor einem start (slalom ode beschleunigungsrennen) durch drehzahlerhöhung mehr frischluft durchschatmen lässt.
Eine LLK-besprühung bringt ~ 4° verbesserung.
Da der LLK öfters undicht wurde, hab ich dann mit einem 08 ProcessWest LLK gemessen:

Hiermit ergeben sich ~ 8° weniger erhitzung bei gleicher beschleunigungs orgie.
Die temp im stau ist gleich hoch.

Ich habe für eine LLK-temp verbesserung viele änderungen ausprobiert:
Eine größere hutze, ein guter airsplitter und eine perfekte abdichtung –motorhaube zu LLK- sind vorraussetzung:
-die motorhaube und kühlschlitze zukleben (auch alles getrennt gemessen)
-die motorhaube hinten erhöht, für bessere durchlöftung -> schlecht
-ohne und mit unterfahrschutz
-den unterfahrschutz verlängert, um eine bessere diffusorwirkung zu erreichen
-und und …

Die beste verbesserung an einem TMIC bringt eine programierbare waes...

lg

meine Worte meine absolute Zustimmung

was heißt waes?

ich hab kein plan von den ganzen abkürzungen.

danke

Amadeus;
Was für ein Lader war verbaut? Und wir unterschiedlich war das Ansprechverhalten von dem PW TMIC zu dem (?) FMIC? Ich höre immer wieder das die Perrin FMIC einen sehr guten Flow haben sollen. Alternativ vielleicht noch der APS 525.

Zitat

Original von Bomsch2006
was heißt waes?

ich hab kein plan von den ganzen abkürzungen.

danke

WAES= Wasser Alkohol Einspritz System

Zitat

Original von uLTi
Amadeus;
Was für ein Lader war verbaut? Und wir unterschiedlich war das Ansprechverhalten von dem PW TMIC zu dem (?) FMIC? Ich höre immer wieder das die Perrin FMIC einen sehr guten Flow haben sollen. Alternativ vielleicht noch der APS 525.

Ich wage mal zu behaupten dass die FMIC von GReddy und HKS die besten Flow-werte haben, 1. von der Anordung den internen Kühlrippen selber und 2. weil der Rohrdurchmesser Turboseitig kleiner sind als nach dem LLK, bei Perrin und APS ist der Rohrdurchmesser beidseitig identisch. Aber um das schwarz auf weiss zu beweisen, müsste man das ganze mal testen :hmm:

LL-temp = Ladelufttemperatur
LLK = Ladeluftkühler
LD = Ladedruck

Es gibt eigentlich kein merklich unterschiedliches ansprechverhallten vom PW TMIC zum serien LLK.
Einer der STI‘s mit FMIC fuhr vorher mit dem serien LLK, nach dem umbau auf FMIC wurde er neu abgestimmt und trotzdem ergab sich ein um ca. 100 – 150 umdrehungen verspätetes ansprechen.

Eigentlich hab ich 2 STI‘s mit APS FMIC + einen GT mit TMIC gemessen.
Hier sind APS 40 und 55 lader eingebaut.
Nur als info: Was ich so weiß, ist bei den APS 55 eine läufergruppe von einem Garret GT30/76 verbaut.

lg

@Amadeus: vielleicht schon mal die Möglichkeit gehabt, den STI LLK auch gegen den TMIC von APS zu testen?

Ja hab ich schon, aber in STI’s mit Ecutek, also ohne LL-temp.sensor.
Und konnte daher keine genaue LL-temp messung machen.
Da der APS LLK etwas höher als der PW ist, geht er (ohne gröbere motorhaubenänderung) nicht in den GT.

lg

Ich fahre im Moment den APS TMIC, allerdings sind die Temperaturen bei Volllast immer noch relativ hoch (GT3076R) und ich weiss nicht wie stark der TMIC tatsächlich limitiert. Das Volumen ist doch arg eingeschränkt.

Ja, die LL-temp ist beim Subi ein großes problem, achtet man nicht auf gewisse punkte, kann man sich schnell einen motorschaden einfahren.
Ein größerer TMIC bringt da schon ein wenig und ein FMIC viel mehr.

lg

Hallo,
ich fahre seit einiger Zeit einen FMIC und viele andere Änderungen am Motor und Auspuffanlage, sowie einen VF 29 Lader. Es handelt sich um einen GT MY 00 mit größerer Walbro-Pumpe, aber noch den 440er Injectors. Ich hätte gedacht, das das Ansprechverhalten und der Duchrzug viel schlechter wird, dass ist aber nicht der Fall, der Lader kommt jetzt evtl. 150 bis 200 U/min später, aber dann geht es richtig vorwärts. Von Null auf 100 ist er mit dem TMIC vom WRX schneller gewesen, aber ab 140 km/h, hat der FMIC die Nase vorn. Auch bei Standzeiten an der Ampel hat sich der FMIC bewährt, da steht schon nach wenigen Sekunden wieder die volle Leistung an, während er mit dem TMIC etwa mehr als die doppelte Zeit dafür brauchte. Abgestimmt ist das ganze per Ecutek bei EMS. Um aber den FMIC voll auszunutzen soll ich einen größeren Lader montieren meinte Marc . Der VF29 bringt ca: 425 cfm, es sollten bei einem FMIC schon so an die 600 cfm sein. Jetzt suche ich immer noch nach einem geeigneten Lader, der sehr schnell spoolt und trotzdem noch um die 360 PS bringt. Er sollte schon ab 3000 U/Min kommen , aber da habe ich nocht keinen so richtig passenden Lader gefunden. APS usw. haben zuviel LAG und kommen erst ab 4000 U/min so richtig in Schwung. Ich tendiere schon zu einem T 05-16 big oder T 05-18, oder dem neuen
FP 68HTA Turbo von Forced Performance, oder hättet Ihr noch bessere Erfahrungen ?. auf jeden Fall werden nächste Woche größere Injectors eingebaut 500 er, obwohl ich noch größere hätte bestellen sollen......
Gruß
Richi

Hattest du nicht mal sone Probleme nach dem FMIC einbau????

Als Lader würde der VF22 für deine Zwecke in Frage kommen.360PS sind damit sicherlich noch zu realisieren.
Fahre den auch mit 520ccm Düsen und FMIC und hab vollen Ladedruck (1.2bar) bei 3300U/MIN.

Hatte vorher auch gleiches Setup mit VF29 und muss sagen das nach meiner Empfindung der VF22 komplett mit mehr Leistung durchlädt,allerdings nicht mehr den schlagartigen Bums vom VF29 hat,sondern etwas homogener läuft.

Hallo Gab,
ja hatte damals Schwierigkeiten mit dem BOV , wo der Anschluß direkt hinter dem Turbolader war. Habe die Öffnung zugeschweißt und oben hinter dem Bogen zur Drosselklappe hin ein Loch gebohrt und den Stutzen neu aufgeschweißt und ein BOV mit 50:50 von Turbo X verbaut, jetzt läuft alles super und das BOV bläst auch noch hörbar ab. Außerdem habe ich das Drosselklappengehäuse abgebaut und die Öffnung konisch von Null auf original auslaufend kurz vor der Drosselklappe geported und poliert und die Drosselklappenscheibe vorn auf beiden Seiten spitz zulaufend abgeflacht wie eine Messerschneide, hier muß man natürlich sehr vorsichtig arbeiten um nicht am Außenrand der Scheibe zuviel wegzunehmen, sonst stimmt das Leerlaufverhalten nicht mehr. Da ja die Drosselklappe mit dem heißem Kühlwasser durchspült wird (nur im kältesten Winter wird sowas gebraucht), habe ich die beiden 10 mm Schläuche die unten rechts und links auf das Drosselklappenghäuse gehen abgezogen und mit einem Messingröhrchen verbunden, sodaß das Kühlwasser nicht mehr durch das Drosselklappenghäuse läuft, dadurch wird die angesaugte Luft nicht noch mehr erwärmt. Diese Modifikationen haben wirklich einiges gebracht, das Ansprechverhalten ist noch besser geworden der Motor dreht leichter und schneller hoch. An den VF 22 habe ich am Anfang auch gedacht aber der hat beim FMIC noch zu wenig Flow (cfm, ich glaube so um die knappe 500) und spoolt auch nicht so schnell. Vielleicht baue ich den VF 29 auch aus und werde ihn komplett porten einschl. das Wastegate mit größerer Dichtklappe versehen, dann sollte die Post abgehen..
Gruß
Richi

APS haben zu viel Lag? Wie kommst du zu dieser Meinung? Von APS gibt es einige (meiner Meinung nach sehr gute) Lader.

ich hab hier zwei kleine suzuki Motorrad Kühlerventilatoren rumliegen die schon aufn einbau warten. das sollte die temperaturen im stand zumindest etwas runterdrücken. ne brauchbare steuerung mit thermostaht hab ich zwar noch nicht aber zur not tuts fürs erste auch ein kippschalter im innenraum.

ein paar zusatzbleche die die turbo und motor/getriebewärme abschirmen sollten sich platzmäßig auch noch ausgehn.

Hallo Alex,
diesen Versuch habe ich schon hinter mir , meine FZR 1000 mußte damals übers Wochenende mal kurz den Lüfter abgeben, aber wo sollen die Ventis im Stand
kühle luft ziehen, wenn unter der Motorhaube nur warme Luft ist ???? hier verteilst Du dann nur die Warmluft. Wenn gleichzeitig Wasser auf den LLK gespritzt wird und die Ventis laufen, das bringt etwas, aber sonst ist der Umbau die Mühe nicht wert.. Man müßte Kaltluft von außen über ein Rohrventilator ansaugen und Trichterförmig mit einer Art Kasten auf den LLK leiten. Eine Art Zwangsbeatmung , hierfür ist aber kein Platz vorhanden. Ich habe schon stundenlang vor der geöffneten Motorhaube gestanden und Gehirnschmalz laufen lassen, aber nach wie vor war der FMIC die beste Wahl..
Übrigens die APS-Lader sind mit die besten auf dem Markt, nur finde ich Sie für den 2 liter GT-Motor etwas überdimensioniert, typisch Amerikaner, alles etwas größer... aber groß muß nicht immer richtig sein.
Gruß
Richi

ich wollt einen zwischen airsplitter und LLK setzen - ich weiß nicht wie´s bei nem impreza ist aber ich hab da im Forester vom motorhaubenausschnitt bis runter zum LLK ca. 8-9cm. lüfter muss natürlich klein sein damit der während der fahrt dann nicht zuviel von der einströmenden luft bremst.

den zweiten lüfter wollt ich unter dem LLK auf der fahrerseite und in richtung turbo rüberblasen lassen einfach um die luft da unten ein bischen in bewegung zu versetzen. ob für den zweiten genug platz is weiß ich noch nicht. hab leider momentan genug anders zu tun. komplettlackierung, fahrwerk, hutze und einiges mehr