Du bist nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Subaru Community. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

Flori

Fortgeschrittener

  • »Flori« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 570

Registrierungsdatum: 9. Dezember 2001

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

1

Montag, 17. März 2003, 12:58

Lernverhalten der ECU

Ich hätte ienmal eine Frage zum Lernverhalten der ECU. Als wir das letzte Mal auf dem Keller Prüfstand waren hat mich Cirpower darauf aufmerksam gemacht, dass meine Auspuffanlage zu restrikiv sei. Mein Baby hatt einen starken Leistungsverlust bei ca. 5'500 bis 6'000 Umdrehungen. Ich habe dann bei Supersprint einen neuen ESD bestellt und montieren lassen. Am Anfang war nur wenig zu merken vom neuen "Hinterteil". Nach ca. 1000 km (habe es nicht so genau beobachtet!) ist dieser Leistungs einbruch immer seltener aufgetrten. Heute dreht der Motor praktisch sauber an die Drehzahlgrenze.

Nun meine Frage: Ist es möglich, dass es so lange dauert, bis die ECU auf geänderte Verhältnisse reagiert? Könnte dieser Vorgang beschleunigt werden?

Vielen Dank für Eure Hinweise!

Flori

vonderAlb

Erleuchteter

Beiträge: 9 862

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

  • Private Nachricht senden

2

Montag, 17. März 2003, 13:41

Es dauert mehrere 100 km, bis die ECU sich auf die neue Situation eingestellt hat..
Bei mir war es ähnlich. Nachdem ich den Remus mit Vorschalldämpfer montiert hatte, drehte mein WRX viel freier und ab 5.000 U/min gab es spürbar mehr Schub. So, als ob plötzlich ein zweiter Turbo zugeschaltet wäre. Das hat dann ca 500 km gedauert, bis die ECU das merkte und die Leistung anpasste. Dieser plötzliche Leistungszuwachs pendelte sich langsam ein und war nicht mehr sehr deutlich spürbar. Die Drehfreude blieb allerdings erhalten.

Evtl. hilft ein Reset der ECU (Batterie 24 Stunden lang abklemmen) um die erlernten Kennfelder wieder auf Null zu stellen, damit die ECU sofort mit dem erlernen der neuen Situation (Auspuff) schneller fertigt wird.

Allerdings bekam ich das Leistungsloch bei ca. 5000 U/min nicht ganz weg. Dazu benötigte die ECU das neueste Programm. Nach einspielen dieses Programmes dreht nun mein WRX ohne Leistungsloch sauber bis zum Begrenzer und das ruckeln bei Halbgas während des Ladedruckaufbaues ist verschwunden.

Andreas

geändert von: vonderAlb on 17/03/2003 13:43:48
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

Flori

Fortgeschrittener

  • »Flori« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 570

Registrierungsdatum: 9. Dezember 2001

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

3

Montag, 17. März 2003, 15:21

Woran erkenne ich, ob ich eine neue Software für meine ECU brauche. Ich habe meinen Scobi schon seit 15.12.02, ev mit "alter" Software?

Gruss Flori

vonderAlb

Erleuchteter

Beiträge: 9 862

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

  • Private Nachricht senden

4

Montag, 17. März 2003, 20:38

Was heißt da "schon" seit 15.12.02? In deinen Profil steht 12/2000 !! Also über zwei Jahre!
Genau wie meiner. Ich habe ihn auch seit Dez. 2000 und da war die neue Software jedenfalls noch nicht drin. Schau in ältere Forumsbeiträge nach.
Benutze die Suchfunktion und suche nach "Software" "WRX".

Andreas
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

Flori

Fortgeschrittener

  • »Flori« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 570

Registrierungsdatum: 9. Dezember 2001

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

5

Dienstag, 18. März 2003, 06:36

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Was heißt da "schon" seit 15.12.02? In deinen Profil steht 12/2000 !! Also über zwei Jahre!
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Sorry, war natürlich ein Schreibfehler.

Habe mit der Suchfunktion die Informationen gefunden, vielen Dank für den Hinweis!

Gruss Flori

geändert von: flori on 18/03/2003 06:44:02

FrankM

Fortgeschrittener

Beiträge: 307

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

6

Dienstag, 18. März 2003, 07:50

Hier ein kleiner Trick, um das Lernverhalten der ECU zu beeinflussen:

Gruss
Frank :-)
***********************+
Just a little trick that has been shown to accelerate the factory ECU's ignition timing learning process.

Background: There is something called "Ignition Advance Multiplier". It represents, by some complicated algorithm, the average learned positive knock correction applied to the ignition maps. It's represented in 1/8th degrees increments. 1 being the lowest and 16 being the highest (1/8 to 2 degrees in absolute terms).

The "happier" (knock free) the car is, the higher the number will be. Conversely, the lower it is, the more knock prone it is. This number, after ECU reset ore ECU swap defaults to 8 and usually creeps up to 16 (if well mapped) through normal driving. Depending on driving characteristics, this can happen within a few hours or a few weeks. Well, here's a way to make it happen in about 5 seconds ....

First: With the car fully warmed up, reset the ECU. This can be done by killing power the ECU or by simply pulling off the neg. battery terminal and pressing the brake pedal for a couple of seconds.

Second: Drive to a nice open road without traffic. Don't go on boost until you get there. Put the car into gear (3rd gear works the best) bring the revs up to 2600rpm. Push the go pedal down slightly so boost stays right around 2-4psi. You will need to MAINTAIN 2500rpm and 2-5psi for approx 5 seconds. You can do this by left-foot braking gently as to prevent acceleration. During these few seconds, the advance multiplier (which you can't see so you'll have to trust me) will go from 8, to 12 and then to 16. Works like a charm. And on our reflashed ECU, is worth an immediate 10-20 horsepower

In an attempt to save a lot of dyno time between reflashes (when the advance multiplier resets itself), I do this little trick after every reflash. In a typical dyno session, it's not unusual to reflash the same car up to 5 times. On the dyno, all I need to do is tell the dyno to hold revs to 2600rpm. Then I just lay on the throttle until I see a few psi of boost... Bingo!

Warning: This little trick artificially speeds up the learning process. This is only a good thing if the re-mapped ECU is mapped properly. If there are trouble-spots where knock is present, this trick will make it even more present. So be careful!
http://www.i-club.com/forums/showthread.php?s=523bbbce7577bc74eead6d2b6b4208b4&threadid=6413&perpage=15&pagenumber=1

Cheers,
shiv
www.vishnutuning.com




swissgt

Profi

Beiträge: 981

Registrierungsdatum: 27. November 2001

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

7

Dienstag, 18. März 2003, 09:45

@Frank kannst du das auch auf Deutsch übersetzen
So in kurzen Sätzen, da nicht alle der englischen
Sprache mächtig sind. Danke
Gruss Fernando


patGT

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 3 744

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Luzern, Schweiz

  • Private Nachricht senden

8

Dienstag, 18. März 2003, 10:24


Dieser Trick klingt ja genial!
So wie das aussieht, führt man das Prozedere mit Vorteil gleich nach einem Remap (Ecutek) aus, um unverzüglich die volle Power zu haben.
Damit entfällt das u.U. langwierige Angewöhnen des Autos an die veränderten Verhältnisse.

Gruss,
patGT


MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

vonderAlb

Erleuchteter

Beiträge: 9 862

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

  • Private Nachricht senden

9

Dienstag, 18. März 2003, 10:54

Diese Online-Übersetzer sind ein Witz. Beispiel gefällig?

Gerade beschleunigen wenig Trick, der gezeigt worden ist, den Lernprozeß des Zündzeitpunktes der Fabrik ECU's.

Hintergrund: Es gibt etwas benannte "Zündung Vorvervielfacher". Es stellt, durch irgendeinen schwierigen Algorithmus, die durchschnittliche gelehrte positive Klopfenkorrektur dar, die an den Zündungdiagrammen angewendet wird. Es wird in den 1/8. Gradstufensprüngen dargestellt. 1 seiend das niedrigste und 16 seiend das höchste (1/8 bis 2 Grad in den Absolutgliedern).

Das "glücklichere" (die Klopfen frei) das Auto ist, ist die Zahl das höher. Andererseits es das niedriger ist, mehr die vornübergeneigten Klopfen es ist. Diese Zahl, nachdem ECU Zurückstellenerz ECU Tauschen bis 8 zurückfällt und kriecht normalerweise bis 16 (wenn wohles abgebildet) durch das normale Fahren. Abhängig von dem Fahren von von Eigenschaften, kann dieses innerhalb einiger Stunden oder einiger Wochen geschehen. Gut ist hier eine Weise, es in ungefähr 5 Sekunden geschehen zu lassen....

Zuerst: Mit dem Auto völlig wärmte auf, stellt den ECU zurück. Dieses kann getan werden, indem man Energie der ECU tötet oder indem man einfach weg vom neg. Batterieanschluß zieht und das Bremspedal für ein Paar von Sekunden betätigt.

An zweiter Stelle: Fahren Sie zu einer netten geöffneten Straße ohne Verkehr. Gehen Sie nicht auf Erhöhung, bis Sie dort erhalten. Setzen Sie das Auto in Zahnrad (3. Zahnrad bearbeitet das beste), senken den revs bis zum Stoß 2600rpm. das gehenpedal etwas, also laden Sie Aufenthalte nach rechts um 2-4psi auf. Sie müssen 2500rpm und 2-5psi für ca. 5 Sekunden BEIBEHALTEN. Sie können dies durch den Linkfuß tun, der leicht hinsichtlich bremst, verhindern Beschleunigung.
Während dieser wenigen Sekunden geht der Vorvervielfacher (die Sie nicht sehen können also, müssen Sie mir vertrauen), von 8, bis 12 und dann bis 16. Arbeiten wie ein Charme. Und auf unserem reflashed ECU, wertIST eine sofortige 10-20 Pferdestärke.

Um eine Menge dyno Zeit zwischen reflashes zu speichern (wenn der Fortschritt Vervielfacher sich zurückstellt), tue ich dieses wenig Trick nach jedem reflash. In einem typischen dyno Lernabschnitt ist es nicht zum reflash das gleiche Auto bis 5mal ungewöhnlich. Auf dem dyno soll alles, das ich tun muß, das dyno erklären, revs bis 2600rpm zu halten. Dann lege ich gerade auf die Drossel, bis ich sehe einige P/in Erhöhung... Bingo!

Warnung: Dieses wenig Trick beschleunigt künstlich den Lernprozeß.
Dieses ist nur eine gute Sache, wenn der re-mapped ECU richtig abgebildet wird. Wenn es Mühe-Punkte gibt, in denen Klopfen anwesend ist, bildet dieser Trick es sogar anwesender. Geben Sie so acht!


Andreas

geändert von: vonderAlb on 18/03/2003 10:55:47
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

Lucky

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 892

Registrierungsdatum: 9. Januar 2003

Wohnort: Südtirol (Italien)

  • Private Nachricht senden

10

Dienstag, 18. März 2003, 11:59

Da versteh ich ja noch weniger als zuvor !
Bin aber interressiert, kann das jemand in verständliche Worte fassen ?
Vielen Dank im voraus von allen, die der englischen Sprache, sowie diesem Kauderwelsch nicht mächtig sind

MfG Lucky


patGT

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 3 744

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Luzern, Schweiz

  • Private Nachricht senden

11

Dienstag, 18. März 2003, 13:37

Nachstehend meine Uebersetzung während der Mittagspause.
Ich hoffe, dass ich das Fachlatein einigermassen korrekt hingekriegt hab.

Gruss,
patGT



Hier ein kleiner Trick, um das Erlernen des Zündzeitpunktes durch die ECU zu beschleunigen.

Hintergrund: Es gibt einen sog. Vorzündungs-Multiplikator. Er repräsentiert über einen komplizierten Algorithmus die mittlere erlernte Klopfkorrektur, angewendet auf die Zündungsmaps. Sie ist abgestuft in 1/8 Grad Einheiten, wobei 1 den niedrigsten, 16 den höchsten Wert darstellt (1/8 bis 2 Grad in absoluten Zahlen).

Je "glücklicher", d.h. klopffreier der Motor ist, desto höher wird diese Zahl sein. Umgekehrt, je niedriger sie ausfällt, umso klopfgefährdeter. Nach einem ECU-Reset oder –Tausch wird der Wert automatisch auf 8 voreingestellt und wird sich bei normaler Fahrweise langsam auf 16 steigern (vorausgesetzt das Auto ist gut gemappt). Abhängig von der Fahrweise kann das innert ein paar Stunden oder ein paar Wochen geschehen. Aber, es gibt einen Weg, um das innert etwa 5 Sekunden zu bewerkstelligen....

Erstens: Wenn das Auto volle Betriebstemperatur erreicht hat, resete man die ECU. Dies kann durch Entfernung der Speisungsspannung zur ECU oder auch einfach durch Abklemmen des neg. Batteriepols und anschliessendem Drücken des Bremspedals für einige Sekunden erreicht werden.

Zweitens: Man fahre zu einer schönen offenen Strecke ohne Verkehr. Unbedingt darauf achten, nicht im Ladebereich zu fahren (d.h. schön sachte Beschleunigen in den Gängen. Anmerk. d. Uebersetzers). Man schalte in den 3. Gang und fahre etwa 2600/min. Langsam das Gaspedal drücken um etwa 2-4 psi Ladedruck zu erreichen. Es ist notwendig, 2-5 psi Ladedruck und gleichzeitig etwa 2500/min während ca. 5 Sekunden zu HALTEN. Das kann erreicht werden, in dem man gleichzeitig leicht bremst (z.B. mit dem linken Fuss) und etwas Gas gibt.
Während dieser paar Sekunden wird sich der Vorzündungsmultiplikator von 8 auf 12 und schliesslich auf 16 erhöhen. Funktioniert wunderbar. Und mit unserer reflashten ECU ist das mal schnell seine 10-20 PS wert.

Um unnötige Dyno-Zeit zwischen den Reflashes zu sparen (wenn sich also der Multiplikator jeweils resetet), mache ich diesen kleinen Trick nach jedem Reflash. In einer typischen Dyno Session ist es durchaus möglich, dass ein und dasselbe Auto bis zu 5 Mal geflashed wird. Auf dem Dyno brauche ich also nichts anderes zu tun, als der Rolle zu „sagen“, sie solle genau 2600/min halten. Den Rest mache ich übers Gaspedal mit den obigen Boostwerten..Bingo!

Warnung: Dieser kleine Trick beschleunigt den Lernprozess künstlich. Dies ist aber nur gut, wenn das verwendete Remap wirklich etwas taugt. Wenn es Problempunkte mit Klopfgefahr gibt, werden diese durch den Trick nur noch verstärkt. Also bitte vorsichtig sein!



MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

Flori

Fortgeschrittener

  • »Flori« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 570

Registrierungsdatum: 9. Dezember 2001

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

12

Dienstag, 18. März 2003, 17:22

Das Thema nimmt ja interessante Formen an. Ist gut zu wissen, wie ich die ECU schnell anlernen kann. Leider habe ich keine Ladedruckanzeige und kann das Verfahren nicht ausprobieren.

Denkt ihr, dass nach mehreren Tausend Kilometer das neu Anlernen noch nötig ist? Eigentlich bin ich jetzt mit der Leistungentfaltung recht zufrieden(Natürlich könnte eine Downpipe das Ansprechverhalten und Drehmoment weiter verbessrn).

Gruss Florian

PS: Vielen Dank für die wirklich fachmännische Hilfe!!!!

patGT

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 3 744

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Luzern, Schweiz

  • Private Nachricht senden

13

Mittwoch, 19. März 2003, 07:55

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Bin aber interressiert, kann das jemand in verständliche Worte fassen ?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Jetzt wo's übersetzt worden ist, scheint das allgemeine Interesse nachgelassen zu haben...

Gruss,
patGT


Es wird Wagen geben, die von keinem Tier gezogen werden und mit unglaublicher Gewalt daherfahren. (Leonardo da Vinci)
MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

Driver

Fortgeschrittener

Beiträge: 520

Registrierungsdatum: 11. März 2002

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

14

Mittwoch, 19. März 2003, 08:19

Hallo Zusammen,

Danke patGT, dass Du den Text übersetzt hast

Jeder Programmierer oder Entwickler baut Spezialfunktionen ein um was zu testen.
Meist sind es nicht gängige kombinationen von Werten. Das ist bestimmt so gewollt und funktioniert wahrscheinlich nur für den GT, WRX und nicht den STI.

2-4 PSI sind 0.135-0.27 bar

So wie ich das ganze Verstanden habe geht es nicht darum, dass die ECU besser lernt um mehr Leistung zu haben, sondern nur um schneller die optimalen Parameter zu finden.

Gruss Driver


roman

Schüler

Beiträge: 114

Registrierungsdatum: 3. Februar 2003

Wohnort: zu Hause

  • Private Nachricht senden

15

Mittwoch, 19. März 2003, 08:36

Hallo zusammen,
weiss jemand ob das beim STI auch funktioniert?




mozel

Fortgeschrittener

Beiträge: 216

Registrierungsdatum: 30. November 2001

Wohnort: Österreich

  • Private Nachricht senden

16

Mittwoch, 19. März 2003, 10:19

Hallo!
Also ich bekomme das mit dem Bremsbedal drücken nicht ganz auf die Reihe?
Was für einen zusammenhang hat das mit der ECU???
Vieleicht kann mich ein oder mehrere Profis aufklären.
Gruß

M zel

PS.Serien ECU oder nur Remapte ECUS?

geändert von: mozel on 19/03/2003 10:21:02

vonderAlb

Erleuchteter

Beiträge: 9 862

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

  • Private Nachricht senden

17

Mittwoch, 19. März 2003, 10:27

Ein Reset der ECU kann ich also schnell erreichen, indem ich die ECU vom Strom abhänge und anschließend das Bremspedal einige Sekunden lang trete. Brauche also nicht mehrere Stunden warten, bis die stromlose ECU die Daten verloren hat.

Interessant und anwendbar ist es doch aber nur für diejenigen, die ihr Fahrzeug verändert haben, z.B. durch neuen Auspuff und/oder Kennfeldänderung/Ladedruckerhöhung. Ansonsten braucht man den Reset der ECU eigentlich nicht. Wer schon mehrere hundert Kilometer mit den neuen Teilen gefahren ist, kann davon ausgehen, das sich die ECU mittlerweile auf die neue Situation optimal eingestellt hat und ein Reset und neu erlernen der Kennfelder ist unnötig.

@Driver, warum soll das für den STI nicht auch so funktionieren?

Andreas
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

Driver

Fortgeschrittener

Beiträge: 520

Registrierungsdatum: 11. März 2002

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

18

Mittwoch, 19. März 2003, 10:55

Hallo Andreas,

Das STI Steuergerät soll ja intelligenter sein und der Zündwinkel kann in einem grösseren Bereich verstellt werden als beim GT. Weiter soll das STI Steuergerät permanent am Klopfbereich arbeiten.

Ich habe mit einem ECU Reset nach ca. 200-300 Km eine Erhöhung der Abgastemperatur festgestellt. Nach 800 Km war sie wieder wie früher.

Mein Gedankengang zur Leistungsteigerung oder was ich noch testen könnte:
800 Km mit niedrigem Druck fahren z.B. 0.9-1.0 bar konstant über den ganzen Drehzahlbereich, dann den Druck erhöhen. Und der Motor sollte am oder sogar im Klopfbereich sein.

Nun könnte es aber sein, dass nach wiederholtem Klopfen sich die ECU wieder weit in den Sicherheitsbereich korrigiert. Was bei der Übersetzung im letzten Abschnitt angetönt wurde. Appropos Leistung, ca. 5-10% merkt man nicht und wenn höhstens durch agressiveres Ansprechen.

Gruss Driver

geändert von: driver on 19/03/2003 11:06:51

scooby booster

Fortgeschrittener

Beiträge: 191

Registrierungsdatum: 2. November 2002

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

19

Mittwoch, 19. März 2003, 11:17

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Also ich bekomme das mit dem Bremsbedal drücken nicht ganz auf die Reihe?
Was für einen zusammenhang hat das mit der ECU???<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

das würde mich auch intressieren...soweit ich weiss,erhält die ECU keine Info vom Bremslichtschalter(ist ja kein Automatengetriebe)

Kann mich (und mozel)da jemand aufklären?

greez
Mike

Get imprezzed!

Lotus Exige-Driver

Fortgeschrittener

Beiträge: 354

Registrierungsdatum: 31. August 2002

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

20

Mittwoch, 19. März 2003, 11:26

Hallo zusammen...

Was haltet ihr von der Theorie des Stromfressers....???

Mit dem Betätigen der Bremslichter die letzte Energie aus dem Steuergerät ziehen....??? (Nur eine völlig unbegründete Idee meinerseits ist)

Gruss

Urs

"Yaba daba Scoobydoooooo....."