Subaru Community

hallo Helmut

So ein Austausch der Erfahrungen mit der Abgastemperatursessung finde ich sehr gut. Ich bin zur Zeit auch am Ausprobieren bei meinem STI. Und es ist mir noch längst nicht alles klar bzw. plausibel.

Als Vorbemerkung: Die absolute Abgastemperatur hängt natürlich vom jeweiligen Messort ab. Es lassen sich also nur Vergleiche ziehen, wenn die gleiche Messstelle vorliegt. Und das gleiche Fahrzeugmodell! STI mit WRX vergleichen bringt keinen Sinn, weil der WRX höhere Abgastemperaturen hat. Der Automechaniker sagt, dass der STI tiefere (unkritische) Abgastemperaturen hat und deshalb kein Fühler für die ECU vorhanden sei im Gegensatz zum WRX.

Ich habe meinen Sensor exakt an derselben Stelle montiert, wo der Sensor beim WRX verbaut ist. -> Siehe Werkstatthandbuch. (Falls Du kein Handbuch hast, kann ich Dir die Seite/Zeichnung faxen.

Die nächste Frage ist, wozu man die Temperatur überhaupt messen will. Will man die eigentliche Abgastemperatur absolut messen, so müsste man tatsächlich (wie bei Flugzeugen) unmittelbar nach dem Auslassventil messen.
Mich interessiert jedoch nur eine auffällige Abweichung von der 'Normaltemperatur' aus einer Zeitreihe. Also kann ich durchaus weiter hinten (vor dem Turbo) messen um aussergewöhnliche Abweichungen festzustellen.

Ich habe dann zusätzlich noch eine Anzeige des Lambdawertes montiert (Anschluss Nr. 17 am Steckverbinder B135 der ECU, siehe Werkstatthandbuch), die mir mageres oder fettes Gemisch signalisiert.
Gefahr würde bestehen, wenn die Abgastemperatur höher steigt als normal und gleichzeitig die Lambdasonde sehr mageres Gemisch anzeigt. Würde heissen: Pause machen und Cola trinken

Beim braven Fahren hab ich so ca. 700 Grad. Der bisherige Spitzenwert beim Beschleunigen war 860 Grad. Dann ist allerdings etwas Unerwartetes passiert: Die Anzeige ging unmittelbar zurück gegen Null.
Geh ich dann vom Gas (Tourenzahl kleiner), so kommt die Anzeige wieder.
Jetzt ist mir nicht klar, was die Ursache ist.
Ist das drehzalabhängig oder temperaturabhängig passiert?
Spielt die variable Ventilsteuerung eine Rolle?
Ist der Temperatursensor defekt?

Für einen Vergleich wie Du vorschlägst
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Dies könnte evtl. so aussehen:
Fahrzeug: STi
Baujahr: 01/2002
Motorleistung: xxx
Sensor-Ort: in der UpPipe, kurz VOR dem Turbo
Messung: z. B.: 5000 U/min, 4 Gang, 30 sec. = 8xx °C <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

müsst ich nochmals auf die Strasse zum Messen. Ich sehe aber ein Problem. 5000 U/min im 4. Gang bringen unterschiedliche Abgastemperaturen je nach dem, wieviel Last am Motor hängt bzw. ob mit oder ohne Steigung der Strasse.
Und mit dieser Vorgabe fahr ich in der Schweiz im 'roten Bereich' der Rennleitung. Der 1. oder 2. Gang wären besser dafür geeignet.
Zusätzlich müssten wir für den Vergleich ungefähr die gleiche Oeltemperatur vorgeben, oder aber einfach 'betriebswarmen' Motor voraussetzen.

Zu den Spitzenwerten. Die Australier schreiben, dass ab etwa 950 Grad Gefahr im Anzug ist für die Turbine, wenn das zur Dauerbelastung wird. Vielleicht weiss @jayjay welche Betriebstemperaturen unsere Serienturboladerschaufeln gemäss Hersteller ertragen.

Gruss Walter

Ich habe für die Abgastemperatur ein Omori-Zeigerinstrument.
Für die Lambda-Anzeige benutze ich ein 9-Segment LCD Display (Zeigerinstrument für Werte von 0-1 Volt) von LASCAR.

Ich werde mal ausprobieren, wie hoch die Temperatur steigt auf ebener Autobahn im 2. Gang bei 6000 U/min.

Gruss Walter

Hallo

Ihr müsst den motor schon belasten -> um hohe abgastemperaturen messen zu
können.
Aber nicht mit den unteren gängen gleichmäßig in einem hohen drehzahlenbereich fahren.
Ich würde mir bei euch eine steile bergstraße aussuchen um den motor auch in den unteren gängen richtig belasten zu können, um so eine hohe temp. zu kriegen.

lg

War heute Abend testen. @Amadeus hat recht. Ohne Belastung ist kaum was vernünftiges zu messen. Auf der AB im 6. Gang mit 120 km/h lese ich 760-780 Grad. Beim gleichen Tempo im 2. fällt die Temperatur sogar auf 700 Grad.

So richtig heiss bis max. 840 Grad kam er erst auf der Landstrasse bergauf mit voll beschleunigen. Dann fiel prompt wieder der Zeiger zurück. Ich muss mal mit dem Messgerät prüfen, ob eventuell die Messonde schlapp macht bei >850 Grad.

Aussentemperatur war 4 Grad.

Konnte gleichzeitig auch noch die Reifentemperatur ablesen. Vom Stand bei 4 Grad gings relativ zügig auf 22 Grad hoch, der Druck hat entsprechend auch zugenommen von 2.3 auf 2.5. Die beiden hinteren Reifen etwas weniger.

Gruss Walter

Hallo Zusammen,

Beim Gleiten im STI sind es 700-780 Grad, je nach Last.
Beim vollen Beschleunigen in den Gängen 1-3 sind es 810-840 Grad
Beim vollen Beschleunigen in den Gängen 4+5 sind es 840-860 Grad. Da ich an meinem Greddy EGT einen max. Speicher habe war der auch schon bei 890 Grad. Am Instrument abgelesen habe bis jetzt 860-870 Grad, also den spitzenwert nie gesehen.

Laut Spec. sind bei 27 Grad Lufttemperatur, 42 Grad LLK ein max. von 894 Grad EGT möglich.

Nach einem ECU Reset ist die max. EGT 790 Grad, da kann ich tun was ich will. Wenn sich die ECU an die Klopf- und "Spar"-grenze wagt, steigt sie nach 200-300 Km an und gelangt nach 800 Km an die oben festgestellten Grenzen.

Der Temperatursensor ist beim Zusammenschluss von Zylinder 1+2 im Abgaskrümmer.

Als ich zum ersten mal nach Einbau der Instrumente in die Waschstrasse fuhr bekam ich einen Schock. Zuerst pendelte der Wert zwischen 300-400 Grad und nach verlassen zeigte der Höchstwert 1100 Grad an (geht bis 1200 Grad).
Kurz vor einer Panikatacke auf den Parkplatz gefahren und überlegt.
Der Effekt kann nur von der Unterbodenwäsche sein und der Sensor ist nass geworden. So ist es dann auch, manchmal für 20 Minuten kann man die Werte vergessen. Bei Regen gibt es keine Probleme.

Gruss Driver

geändert von: driver on 17/03/2003 09:31:44

Hallo Zusammen,

Beispiele für Fahrt auf einer Ebenen Strasse ohne Gefälle:
3. Gang 80 Km/h, Öltemperatur 80-90 Grad
Jetzt voll beschleunigen bis Drehzahlbegrenzer, 4. Gang bis zum Begrenzer und den Peakwert ablesen.
Vielleicht 3-4 mal wiederholen und Veränderungen festhalten. Zusätzlich Lufttemperatur festhalten.

4. Gang konstant 100 Km/h, 5 Km Strecke (wenig Last).

Eigentlich interessiert nur der Peakwert, weil dieser gefährlich werden kann. Die max. EGT ergibt sich nur aus der Qualität des Sprits, der Einspritzmenge, Dutycycle und Lufttemperatur. Wenn die Mischung mager (hohe EGT) werden kann, dann nur im hohen Drehzahlbereich. Ich könnte mir vorstellen, dass durch die Einhaltung der Abgaswerte die EGT höher ist (moderne ECU).

So jetzt sag ich nichts mehr dazu bis was gemessen wurde.

Gruss Driver

geändert von: driver on 17/03/2003 09:50:11

Ich denke, so einheitlich können wir das gar nicht betrachten. Immherin hat doch fast jeder von uns andere Modifikationen an seinem Fahrzeug vorgenommen.
Sicher, die Werte werden so wie es bis jetzt aussieht, alle relativ nah beieinander liegen, aber nun einen Wert festlegen, ab wann es kritisch wird, wird problematisch, zumal wir ja nicht die Temperaturwerte jedes einzelnen Abgasstromes messen, sondern die aus allen vieren zusammengesetzte.
Wenn nun ein einzelner Zylinder zu heiß wird, dauerd es seine Zeit, bis das dann auffällt. Dennoch halte ich die Abgastemperaturanzeige für sehr sinnvoll, da man doch relativ schnell sehen kann, wenn das Gemisch insgesamt sehr mager wird.

Fahrzeug: GT Turbo
Baujahr: 03/2000
Motorleistung: xx8,7
Sensor-Ort: im Fächerkrümmer, wo alle Rohre zusammengeführt werden
Messung: max 840° unter voller Belastung



Gruß
Bastian

Grüße aus dem Ruhrpott

With great power comes great responsibility

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Auf der AB im 6. Gang mit 120 km/h lese ich 760-780 Grad. Beim gleichen Tempo im 2. fällt die Temperatur sogar auf 700 Grad. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Hi HIKARI, seit wann geht der zweite Gang bis 120 km/h ?
Bei meinem WRX geht der zweite Gang bei 7000 U/min (Drehzahlbegerenzer) bis max 105 km/h. Ich kann mir nicht vorstellen, das trotz höherer Drehzahl beim STI der zweite bis 120 km/h geht. Da wäre ja der STI länger übersetzt als der WRX.

Zur exakten Abgastemperaturmessung jeden einzelnen Zylinders gibt es im Flugzeugmotorenbau entsprechende Messinstrumente.

http://www.schmidtler.de/html/ht_technik/temp.htm

Das funktioniert aber nur deshalb sehr genau, weil die Fliegermotoren ständig in einer Drehzahl arbeiten und nicht dauernd wechseln, wie Fahrzeugmotoren (Gaspedalstellung).

Andreas

Fahrzeug: GT Turbo
Baujahr: 05/1999
Motorleistung: 3xx
Sensor-Ort: in der Downpipe nach dem Sportkat ca. 60cm hinter dem Turbo
Messung: max 710° unter voller Belastung (4.Gang, bergauf bis Begrenzer)
Lufttemperatur: ca 13°

Gruss
Frank :-)





geändert von: frankm on 17/03/2003 10:58:33

Hi zusammen:

Ladedruck währe sich auch noch interessant bei den Messungen, oder nicht?

Alle Messungen mit Digitalinstrumenten mit Peak-Speicher.

Fahrzeug: STI
Baujahr: 01/2002
Motorleistung: 3xx
Sensor-Ort: im originalen Krümmer, wo alle Rohre zusammengeführt werden
Messung: max ca. 790° unter voller Belastung Bergauf
Ladedruck: ab ca. 3500 U/min 1.3bar - ca. 5500 U/min dann Absenkung auf 1.1-1.0 bar.
Aussentemp: ca. 10°C

Muss noch erwähnen, dass ich eine Walbro Benzinpumpe verbaut habe. Seit dem Einbau ist die Abgastemperatur ca. 30°-40° gesunken.

Habe noch keine Möglichkeit gehabt, die Temperatur auf der deutschen Autobahn zu ermitteln. Denke mir aber, dass der Höchstwert noch etwas ansteigen wird.

Gruss
hoschi

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Hi HIKARI, seit wann geht der zweite Gang bis 120 km/h ?
Bei meinem WRX geht der zweite Gang bei 7000 U/min (Drehzahlbegerenzer) bis max 105 km/h. Ich kann mir nicht vorstellen, das trotz höherer Drehzahl beim STI der zweite bis 120 km/h geht. Da wäre ja der STI länger übersetzt als der WRX. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Autsch! Da hab ich mich bös verhauen. Das war natürlich der 3. Gang. Such ja schon lange nach einer Ganganzeige für diese Rührbox mit 7 Stellungen

@Driver
Ich habe beim Beschleunigen leicht tiefere Messwerte als Du. Der Sensor sitzt allerdings weiter hinten Richtung Turbo.
@STI-Prodrive misst an dieser Stelle höhere Werte. Könnte der Einfluss von ECUTEK sein.

Ueber 900 Grad hat offensichtlich noch keiner erreicht. Gesunder Motor, dieser STI.

Gruss Walter

Hallo

Ich habe mir nun auch eine abgastemperatur-anzeige eingebaut (wurde ja schon zeit),
sie zeigt schnell die temp-änderungen an.

Dann beim probieren der anzeige, letzter gang -> SCHOCK...... 950° zeigte der zeiger sehr schnell an.
Der temp-sensor ist ca. 7 cm vor dem lader eingebaut.
Frage mich nur, wie oft war die temperatur noch höher, als ich noch ohne temp-anzeige fuhr?

Bei diesen temperaturen werde ich die lambdasonde etwas weiter noch unten/hinten versetzen.

Wie hoch geht die abgas-temperatur bei euren autos?

lg

@amadeus: 950grad hab ich noch nicht geschafft
bin bei volllast knapp unter 900grad, sonst max. 750grad

alex

Danke für eure erfahrenen (heißen) temperaturwerte.

Hab’s a bissal absenken können ~ 930° -> gemisch etwas fetter zündung etwas runter

lg

Muss den Beirag nochmal rausholen da für mich noch ein paar Fragen offen sind.

1. Macht es nun Sinn den EGT-Sensor in der Uppipe zu verbaun genau an der Stelle wo der WRX seinen orignalen Sensor hat?

2. Wenn ja: stört es die ECU wenn der orginale Sensor nicht mehr steckt? Sollte doch eigentlich nicht, da ich den Sensor ja eh mit nem CEL-Fix überrückt habe damit die CEL nicht kommt bei der modifizierten Pipe, oder?

3. Passen die Sensoren der Instrumenten Hersteller in dieses Gewinde?

4. Hikari du sagt das du an der ECU mit einer LED Anzeige dir die 0-1 V der Lambdawerte anzeigen lässt. Soweit so gut, wenn auch nicht breitband. Aber was ist wenn man einen CEL-Fix für die Lamda verbaut hat? dann bekomt doch die ECU eh falsche Wert, oder?

5. Wer von euch hat ne Breitband-Lamda verbaut und wo die Sonde verbaut?

Fragen über Fragen, und mir fallen jetzt gleich im Bett sicher noch mehr ein...


...Schwarz, Bright, Stark...

@enrico:
zu 1. ich habe dort meinen defi sensor eingesetzt, allerdings weiß ich nicht ob der sensor in die serien bzw nachbau uppipe passt.
beim gt specII header habe ich einfach die vorhandene schraube aufbohren & mit einem entsprechenden gewinde ausstatten lassen

zu 2. ich habe den originalen sensor auch überbrückt & einfach im kabelsalat vor dem dom auf der beifahrerseite "untergehen" lassen

zu 3. siehe punkt 1, ich denke aber eher nicht. vielleicht bekommt man ja mehr infos wenn du verrätst von welchem hersteller du den anzeige hast/nehmen willst?

zu 5. wir haben z.b. an unserer abgasanlage an der downpipe einen entsprechenden anschluß sitzen für eine breitbandlampda. diese ist für tuner vorgesehen die dort eine lampdasonde einsetzen wollen während der abstimmung

alex