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Speed

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21

Freitag, 9. Oktober 2009, 07:38

Spritverbrauch liegt bei mir auch um die 12L. Wenn ich auf die Bahn muss wird’s weniger. 10.8L liegen drin.

Auch beim neuen STI hab ich wieder Ölprobleme gehabt. Wie beim 2L jetzt auch bei diesem. Auf 1500KM / 0.6L Öl (5W40)

Jetzt bin ich auf Castrol 10W60 umgestiegen. Und siehe da, hab jetzt 1500KM drauf ohne Verbrauch. Werde das aber noch im Auge halten. 10000KM sagen dann mehr aus.

Es gibt ja hier viele, die das normale Öl fahren und Null Probleme haben.
Gruss
Patrick

Alain

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22

Freitag, 9. Oktober 2009, 08:26

Also ich habe im Moment noch 5W30 drin und habe auf bald 15tkm seit dem letzten Service ca. 0,5 Liter Öl gebraucht aber da war auch 2 Rennstrecke inkl. deutscher Autobahn dabei ;)

Gruss Alain
Das Leben ist viel zur kurz, um ein serienmässiges Auto zu fahren!

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23

Freitag, 9. Oktober 2009, 10:19

Was haltet ihr eigentlich von einem "Poll" mit so 5-8 verschiedenen Öl'en Varianten entl Marken zum voten das wir mal schaun prozentual wer was so drin hatt : )

Wäre als sticky ganz nett...




lg

ROVA

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24

Freitag, 9. Oktober 2009, 12:26

Wieviele hier noch ein 30er Öl fahren ist schon erschreckend, ist das Forum in der Zeit zurück?? In allen anderen Foren, z.B. im EVO oder Honda Forum ist es seit Jahren bekannt das man in Turbo oder Hochdrehzahlmotoren kein 0W30 oder 5W30 rein kippt wenn man solche Autos auch mal fordert, was jeder hier tut sonst hätte man sich nen 90PS Golf gekauft.

Irgendwie fallen mir die Probleme mit den Motoren deswegen garnicht mehr so komisch auf, wer 5W30 Fährt braucht sich nicht wunder wenn der Motor früher oder später flöten geht.

Ferkel13

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25

Freitag, 9. Oktober 2009, 12:37

NickFahrzeugMobil 1 Rally Formula 5W-50Castrol Edge Formula RS 10W-60
Ferkel13STi 08x
Schall & RauchSTi 08x


g Andreas

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Fubot

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26

Freitag, 9. Oktober 2009, 13:07

@Rowa
Warum zum Geier schreibt dann Subaru in der Bedienungsanleitung (Ausgabe 2007) unmissverständlich: "5W30 wird empfohlen für 2,5 Liter-Modelle mit Turbolader". Die Typen haben ja jahrelange Rallyeerfahrung und kennen das Zielpublikum genau!
Unabhängig davon werde ich beim nächsten Wechsel auch auf ein 60er umsteigen. Habe das beim V-Tec Civic auch drin und die Kiste dreht jetzt mit 215tkm immer noch wie Sau auf 8200 1/min 8)

matto

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27

Freitag, 9. Oktober 2009, 13:15

Ich vermute jetzt mal dass ein gutes 0W-30 fuer normales Rumfahren hier in der Schweiz mit gelegentlichem Ausdrehen aber ohne Rennstrecke oder aehnliche Extrembelastungen fuer den Motor sogar besser ist als z.B. ein 10W-60 welches den Motor bei jedem Kaltstart (vor allem im Winter) doch deutlich mehr quaelen duerfte...

Und die Vermutung dass Subaru wegen Flottenverbrauch extra ein falsches Oel empfiehlt das die Motoren kapput macht halte ich fuer ausgemachten Bloedsinn.

Alain

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28

Freitag, 9. Oktober 2009, 13:54

Nur ist das Oel nicht 0W30 sondern 5W30 ;) macht also kein Unterschied beim Kaltstart ob 5W30 oder 5W50

Gruss
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ROVA

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29

Freitag, 9. Oktober 2009, 13:54

Zitat

Original von matto
Ich vermute jetzt mal dass ein gutes 0W-30 fuer normales Rumfahren hier in der Schweiz mit gelegentlichem Ausdrehen aber ohne Rennstrecke oder aehnliche Extrembelastungen fuer den Motor sogar besser ist als z.B. ein 10W-60 welches den Motor bei jedem Kaltstart (vor allem im Winter) doch deutlich mehr quaelen duerfte...

Und die Vermutung dass Subaru wegen Flottenverbrauch extra ein falsches Oel empfiehlt das die Motoren kapput macht halte ich fuer ausgemachten Bloedsinn.


Ist kein Blödsinn, nur deswegen gibt es nämlich solches Öl. Desweiteren gibt es sogar Gerüchte das Subaru den STi einstellen will, weil der Flottenverbrauch im Schnitt zu hoch wird. Wenn schon sowas im Gespräch ist (kann man auch hier im Forum schon lesen) dann ist es ein leichtes für Subaru ungeeignetes Öl (nicht falsches Öl!!!) zu empfehlen.

Es ist ja nicht so das sich Subaru darauf festlegt, Subaru empfiehlt!!! es, sie schreiben es ja nicht vor und unter der Empfehlung steht "unter erschwerten Bedingungen....". Mit dieser Aussage entzieht sich Subaru von der Bestimmung ein 5W30 verwenden zu müssen.

In erster Linie will Subaru Geschäft machen, also Wirtschaften sie erstmal für sich, d.h. Flottenverbrauch reduzieren. WIE: mit dem richtigen Öl dafür und das ist 5W30, da es (wie schon in einem anderen Thread erwähnt) unter bestimmten Bedinungen bzw. Testzyklen auf Prüfständen den Verbrauch reduziert (weil es dünner ist und somit weniger Wiederstand im Motor erzeut und somit der Verbrauch gesenkt werden kann).

Dann kostet das Öl auch noch schön viel, wo Subaru weiter dran verdient, weil sie ja Verträge haben mit den Ölherstellern/Zulieferern.

Aus diesem Gund empfiehlt Subaru ein solches Öl, und nur aus diesen Gründen, denn auch Subaru weiß das man mit diesem Öl einen solchen Motor nicht fordern darf (deswegen auch der Zusatz "unter erschwerten Bedinungen Öl der Viskoklasse 5W40 oder 5W50 der API SL oder SM etc......") .

Kann ja auch sein das die 2,5 Liter EJ25 Motoren garnicht so schlecht sind, aber ab diesem Motor wurden eben diese 5W30 Öle empfohlen und die Kunden füllten das auch ein, oder liesen es von ihren Händlern einfüllen. So wie das hier aussieht ist das garnicht so ungewöhnlich, wenn man sieht wieviele hier ohne zu hinterfragen noch 5W30 fahren bzw. sich andrehen lassen.

Erschwerte Bedinungen bedeutet nicht der Einsatz in der Sahara, sondern wenn man das Auto artgerecht bewegt und auch mal bissl rannimmt. Die Aussage ist von Subaru schlau gewählt, es steht im Handbuch, somit machen sie sich freit und verweißen auf diese Aussage/Nierderschrift wenn ein Schaden auf dieses ungeeignetes Öl zurückzuführen ist. Kulant kann Subaru dann schon sein und der Händler wird auch tun was er kann, aber nimmt das Überhand und häufen sich die Motorschäden, wird Subaru genauer drauf achten und untersuchen woher die Motorschäden kommen. Finden die dann raus das er im Sommer bei 40° auf der AB bei 250 hochging und 5W30 drin war, werden/können sie sich auf diese Aussage berufen "unter erschwerte Bedingungen..." und in diesem Fall war das falsche Öl (nämlich das 5W30) drin. D

Fakt ist, 5W30 hat nen abesenkten HTHS Wert von 2,9 Mpas. Bei 150° hat so ein Öl nur noch 3,0 Mpas, also schon an der Leistungsgrenze. Wenn man nun bedenkt das 150° schon in der Ölwanne entstehen können, was ist dann erst an den Kolben oder Turbo? Dort entstehen Temperaturen von mehr als 280°, also das doppelte und mehr, jetzt kann sich jeder ausrechnen wie schmierfähig so ein Öl dann noch ist. Wasser wäre nicht viel schlechter.

BTW: 10W60 ist für Honda Saugmotoren auch nicht zu empfehlen. Sie gehen damit nicht kaputt, aber sie sind zu zäh und sie fördern die Temperatur durch ihre imense Eigenreibung. D.h. das dieses Öl ohne Ölkühler nichts bring, da es das Öl in sich selbst aufheizt und der kleine Motor mehr ackern muss um es zu verdrängen.

Ganz zu schweigen von den Additivpacketen die schon veraltet sind, ein 5W50 Mobil1 ist jedem 10W60 auf dem Markt überlegen. Bessere Additive, VI-Verbesserer, Viskospanne etc., das Öl ist einfach moderner.

Ich finde es wirklich erschreckend wieviele naive STi Besitzer es hier gibt, normal geht man davon aus das wenn jemand so ein Auto fährt, er sich auch bissl mit der Materie auseinander setzt und weiß was er will. Im EVO oder Honda Forum gibt es keinen einzigen mehr der 30er fährt, komisch das es hier noch relativ viele gibt die das immer noch einfüllen (lassen). Die letzten Motorschäden hier wo aktuell diskutiert wird, wurde 5W30 gefahren, schon merkwürdig. Muss nix bedeutet, aber sollte dennoch zu denken geben.

ROVA

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30

Freitag, 9. Oktober 2009, 14:00

Zitat

Original von Alain
Nur ist das Oel nicht 0W30 sondern 5W30 ;) macht also kein Unterschied beim Kaltstart ob 5W30 oder 5W50

Gruss


Genau so ist es, ein 5W50 denkt ein 5W30 komplett ab und kann zudem mehr Hitze ab, also ist ein 5W30 so zu sagen überflüssig. Einzig die dünne Warmviskosität lässt das Öl den Spritverbrauch reduzieren, das ist auch der einzige Grund warum es dieses Öl auf dem Markt gibt.

API SM haben die 5W40 oder 5W50 auch, also von der Gewährleistung her gesehen entspricht auch dieses Öl den Vorgaben von Subaru. Nur epmfehlen werden die es nicht, weil sich mit 5W30 Sprit sparen lässt und Subaru so Freibeträge bekommt etc..

Alain

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31

Freitag, 9. Oktober 2009, 14:01

Wenn du anscheinend soviel weisst über Öle. Wieso nicht das Mobil 0W40?

In S4 Zeiten war dies das Mass aller Dinge. Nur so Intressehalber. Mir wurde mal das Castrol 10W60 eingefüllt bei einem bekannten deutschen Tuner beim ersten Kaltstart habe ich gedacht der Motor fällt raus :D (überspitzt)

Gruss Alain
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ROVA

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32

Freitag, 9. Oktober 2009, 14:20

Zitat

Original von Alain
Wenn du anscheinend soviel weisst über Öle. Wieso nicht das Mobil 0W40?

In S4 Zeiten war dies das Mass aller Dinge. Nur so Intressehalber. Mir wurde mal das Castrol 10W60 eingefüllt bei einem bekannten deutschen Tuner beim ersten Kaltstart habe ich gedacht der Motor fällt raus :D (überspitzt)

Gruss Alain


Da hast du Recht, 10WÖl ist im Kaltstartverhalten recht zäh, da kann die Durchölung schonmal bis zu 30 Sekunden länger dauern als mit gutem 0W40 Öl. Ich habe auch nicht gesagt das 0W40 schlecht wäre, ganz im Gegenteil, es ist ein sehr gutes Öl bzw. die Viskosität ist gut (die Viskosität sagt nix über die Qualität des Öls aus, es gibt sicher auch nicht so gutes 0W40).

Es ist nur so das ein 0W40 eine sehr gestreckte Viskospanne hat, somit altert es schneller als ein 5W40 welches nicht so stark gestreckt ist. D.h. ein 5W40 bleibt länger stabil als ein 0W40.

In meinem Alltagsauto (Honda Civic 1.8l VTEC) fahre ich auch Mobil1 0W40, weil es schnell durchölt und die HTHS Visosität immernoch sehr stabil ist. Es ist aber auch so das 0W40 und 5W40 garnicht so unterschiedlich sind, da ist der Unterschied 5W40 zu 10W60 schon viel größer. Somit kann man 0W40 und 5W40 vom Arbeitsbereich fast gleich setzten. Auch die Qualität ist gleich, 0W40 wie auch 5W40 haben heutzutage API SM (die meisten) und sind vollsynthetisch. Man muss nur kucken das man darauf achtet was man kauft. Es gibt schlechte 5W40 und gute 5W40, sogar vom gleichen Hersteller manchmal, z.B. LiquiMoly.

Bei Turbomotoren würde ich aber immer zum 5W50 greifen, das hat nach oben und nach unten genügend Reserven, auch wenn mans mal richtig krachen lässt, AB wie auch Rennstrecke. Wer es nur ab und an mal fliegen lässt und keine Renne fährt, bei dem tuts auch 0W40 oder 5W40.

10W60 würde ich in keinem Motor heutzutage mehr fahren, sowas braucht keiner mehr und man hat nur Nachteile aber keine Vorteile.

Egal was ein Tuner oder Hersteller empfiehlt, wer 10W60 einem 5W50 (Mobil1 z.B.) vorzieht, hat keine Ahnung von Öl. Hier lassen sich die meisten von den Zahlen der Viskosität blenden und machen daran fest was das Öl kann. Völliger Quatsch, aber so ist es leider, denn nicht jeder hinterfragt oder macht sich schlau (wie man in diesem Forum deutlich sieht). Erst hinterher gibts lange Gesichter, wenn was passiert ist.

matto

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33

Freitag, 9. Oktober 2009, 14:37

Zitat

Original von Alain
Nur ist das Oel nicht 0W30 sondern 5W30 ;) macht also kein Unterschied beim Kaltstart ob 5W30 oder 5W50

Gruss


Ja, ich wollte eigentlich nur sagen dass bei meiner Fahrweise ein 0W30 vermutlich sogar besser ist als ein 5W50.
Besser fuer Kaltstart, weniger Verbrauch, mehr Leistung...

ROVA

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34

Freitag, 9. Oktober 2009, 14:47

Zitat

Original von matto

Zitat

Original von Alain
Nur ist das Oel nicht 0W30 sondern 5W30 ;) macht also kein Unterschied beim Kaltstart ob 5W30 oder 5W50

Gruss


Ja, ich wollte eigentlich nur sagen dass bei meiner Fahrweise ein 0W30 vermutlich sogar besser ist als ein 5W50.
Besser fuer Kaltstart, weniger Verbrauch, mehr Leistung...


Da kannst dann aber auch 0W40 fahren, deckt die Kaltviskosität nach unten ab, hat aber nach oben mehr Reserven. Auch ein 0W30 ist viel Schwachsinn, denn der Spritverbrach lässt ich damit nur unter simulierten Bedinugnen auf Prüfständen reduzieren, nicht aber in der Praxis auf der Strasse. Mehr Leistung, da ist es das gleiche wie beim Verbrauch, aber noch nichtmal auf dem Dyno messbar, weil im Toleranzbereich.

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Freitag, 9. Oktober 2009, 15:44

ich glauhe nicht das man groß drüber nachdenken muss ob 5w oder 0w besser sei.
Wenn ich zur Arbeit gindele dreht der Motor maximal minimal über 2000.
Man ist müde und die Beschleunigung reicht volkommen aus. Da würde wohl auch ein 0w20 reichen.
Aber wenn man nachmittags mal ausflippt und woanders langfährt :P

C35/45

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36

Freitag, 9. Oktober 2009, 15:50

Hallo ROVA,
warum kann es hinterher lange Gesichter geben, wenn das 10/60 gefahren wird?-Was kann da passieren?
Gruß
Erich

Ferkel13

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37

Freitag, 9. Oktober 2009, 16:34

Habe eben mal meinen zweiten Ölwechsel mit Filter gemacht (alle 7.500 KM) Es ist schon erstaunlich wie seidenweich das Agregat mit neuem Öl (Mobil 1 5W-50) läuft. Und 4,5 Liter Öl gehen nach ordentlichem Ablassen wieder rein. So fit für die MV, kann losgehen ;)

g Andreas

Alain

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38

Freitag, 9. Oktober 2009, 16:34

OK besten Dank für die Erklärung

Dieser Thread bei Audispeed meinte ich

Aber ich denke das 5W50 von Mobil gab es damals nicht.

Gruss Alain
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Tamas

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39

Freitag, 9. Oktober 2009, 16:51

öle können also nie immer optimal sein.
die behauptung 10-60 ist besser als 0-40 oder umgekehrt ist also unhaltbar, ohne zu wissen unter welchem bedingungen der fahrzeug bewegt wird. für mich als mehrheitlich "normalo" erscheint mir für sinnvoll, im winter 0-40-er und im sommer 10-60-er oder 5-50-er öl zu verwenden. 2 ölwechsel im jahr tönt noch ziemlich vernünftig.

ROVA

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40

Samstag, 10. Oktober 2009, 03:57

Hab nicht gemeint das es bei 10W60 lange Gesichter gibt, eher bei 30er Öl wenn was passiert. 10W60 ist einfach nur veraltetes Öl welches schlechte Additive hat, das trifft auf fast alle 10W60 zu die es auf dem Markt gibt, denn es gibt sie schon ewig und es hat sich an dem Öl wenig bis nix verändert seit 15 Jahren.

Ein 0W30 ist eigentlich immer überflüssig, denn ein 0W40 kann alles was ein 0W30 kann, nur besser. Wenn man auch im Winter fährt kann man ein 0W40 fahren, da es schon beim Kaltstart sehr dünnflüssig ist und sich schnell verteilt, aber wenn man sich die Spex eines Mobil1 5W50 ankuckt, ist das bei 15° schon fast wie ein 0W Öl und bei 150° fast wie ein W60, also fast ein 0W60 Öl wenn man es mal so salopp ausdrücken will. Es ist die Eierlegende Wollmilchsau und in einem Turbomotor die Ideallösung.

Dazu ist dieses Mobil1 5W50 ein sehr modernes SHC Öl, welches ein sehr gutes Additivpaket hat und sehr alterungsbeständig ist. Ich würde es immer empfehlen.

Es reicht aber auch ein 0W40 oder 5W40 oder ein 10W60 ist auch i.O., aber ein 0W30 oder 5W30 sind völlig ungeeignet und Öle wo ich mir immer Sorgen machen würde ob sie grad noch richtig schmieren.