Subaru Community

Glaub ich nicht! Die Motorsteuerung kriegt dieses Problem sicher geregelt! Früher hatten die Turbos ja zum Teil nicht mal LLK's und die haben auch gehalten! Der LLK bringt ja auch schon etwas Kühlung wenn er nicht direkt vom Fahrtwind angeblasen wird, dies allein Durch die Fläche!

*Scherzmode on"
Man könnte ja den LLK mit einem Lüftungsschlauch direkt von der Klima anblasen!
"Scherzmode off"

Keep on Racing!

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*Scherzmode on"
Man könnte ja den LLK mit einem Lüftungsschlauch direkt von der Klima anblasen!
"Scherzmode off"

Keep on Racing!
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Bei den Amis gabs so verrückte die den LLK wirklich über den Kühlkreislauf der AC gekühlt hatten und dafür selber geschwitzt haben... ist nicht so weit hergeholt...

Grüsse
MiCHael

Ich hab mal mit einem Rallyefahrer gesprochen und der hat mir genau diesen Tipp gegeben. "Blas die Kühlluft nicht in den Innenraum sondern auf deinen LLK, das gibt spürbar Power".

Andreas

Man Mädels *g*
jetzt hatte ich gerade den Entschluß gefaßt einen LLK vom STI VII zu verbauen und ihr müßt mir das nun wieder madig machen ;-)
Was mach ich denn nun? Der FLLK ist doch so teuer, aber die Hutze vom neuen STI will ich auch nicht, höchstens die vom neuen WRX.
Arghhhhhhh


Gruß
Bastian

Grüße aus dem Ruhrpott

With great power comes great responsibility

Übrigens, hatte mal ne ähnliche Idee, nämlich den LLK mit einer zweiten Metallhaut zu umhüllen, danach flüssiger Stickstoff und fertig wäre die Super Kühlung! Die Mehrleistung wäre sicher beachtlich!
Nur mit der Umsetzung wirds wahrscheinlich etwas Probleme geben, oder hat jemand ne Idee?

Keep on Racing!

Hallo,

das klingt aber sehr plausibel was in dem Link dort geschrieben wurde.

Wenn die Japaner im Motor-Managment-System(MMS) nicht vorgesehen haben, dass ohne Intercooler gefahren wird und die Luft-Strömung bei hohen Geschwindigkeiten wirklich den IC nicht mehr erreicht, dann ist das in der Tat kritisch, wenn die Programmierer des MMS nicht vorgesehen haben die Zündung entsprechend stark genug zurückzuziehen.

Hat der Subaru eigentlich einen Knock-Sensor ? Aber der hilft natürlich auch nichts mehr, wenn der maximale vorgesehene Zündungsverstellbereich schon erreicht ist und es immer noch klopft, weil 150° heisse Ladeluft in den Motor kommt.

Ansonsten hilft nur eins -> Front IC einbauen, das ist billiger als ein ruinierter Motor !!!

Gruss, Joe
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LET's boost !
[IMG]http://www.calibra.de/vb2/avatar.php?userid=330&dateline=995701083[/IMG]

Wie wäre es denn mit Erhöhung der Kompression und dafür aber herabsetzen des Ladedrucks?

Weniger Ladedruck = weniger Ladelufttemperatur, weniger Leistung
höhere Kompression = höhere Leistung, mehr Drehmoment

Oder liege ich da falsch?
Ich denke nicht. Wieso hat denn z.B. der S3 eine höhere Kompression und weniger Ladedruck und trotzdem viel PS aber auch mehr Drehmoment "untenrum"?

Andreas

Hi Andreas,

es hängt davon ab was für eine Motorcharakteristik du bevorzugst.

Wenn du viel Leistung (bei hohen Touren) haben willst, dann musst du die Verdichtung etwas senken und höheren Ladedruck fahren. Dadurch leidet aber der Durchzug und die Effizienz (Spritverbrauch Teillast) untenrum etwas.

Wenn du früh viel Drehmoment haben willst, dann erhöhe die Kompression etwas, aber dann muss obenrum der Ladedruck entsprechend abgesenkt werden sonst -> klopfen.

Bei so einer Anpassung spielen natürlich noch andere Parameter eine wichtige Rolle. So pauschal einfach, wie ich es jetzt formuliert habe, ist es natürlich auch wieder nicht. Der Lader z.B. muss auch zu dieser Charakteristik passen. Wenn du eine hohe Verdichtung fährst und einen grossen Lader, der bei hohen Touren erst so richtig mit Druck rüberkommt, dann ist was bei der Planung des Tunings oberfaul gewesen -> Lehrgeld zurückzahlen lassen !

Gruss, Joe
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Hallo Zusammen,

Die Motorhaube des STI02 fängt ab ca. 230 Km/h an zu flattern. D.H. der Wind zerrt an ihr. Subaru gibt ab Werk 238 Km/h vor, tatsächlich läuft er bis zum Vmax begrenzer (250 Km/h).

Nun zu meinen Überlegungen:
Theoretisch sollte der Wagen wenig Auftrieb erzeugen, also muss die Luftströmung am Fahrzeugboden schneller sein. Die schnellere Luft unter dem Fahrzeug zieht also die warme Luft aus dem Motorraum. Nun hat der STI eine Kunstoffabdeckung unter dem Motor, welche ihn "kapselt" und die Luftverwirbelung am Fahrzeugboden mindert. Wenn man diese entfernt, sollte eigentlich die Luft besser abgesogen werden. Klar leidet der CW-wert etwas, aber die Kühlung ist besser.
Fakt ist, dass ohne die Abdeckung die Öltemperatur bei hohen Drehzahlen um 20 Grad gesunken ist und der Öldruck nicht mehr unter 6bar fällt.

Wenn der LLK, wirklich bei hohen Geschwindigkeiten nicht richtig funktionieren sollte, dann gibt es nur noch Wasser-/Methanoleinspritzung.
Die einfachste Methode an die Grenze des Motors zu gehen ist mit der EGT Anzeige.
Mit einem starken Ventilator die Luft unter dem LLK abziehen.
Mit einem Schlauch direkt vom Speuler (Nebellampenabdeckung), den Turbo-Hohlraum belüften.

Gruss Driver

Driver,

Ladeluftkühler(IC) in die Front einbauen und gut ist !

Gruss, Joe
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<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Nun zu meinen Überlegungen:
Theoretisch sollte der Wagen wenig Auftrieb erzeugen, also muss die Luftströmung am Fahrzeugboden schneller sein. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Hallo Hans,

nicht ganz richtig die Betrachtung !! Wir reden hier von Auftrieb und der entsteht beim Auto genauso wie bei einem Flugzeugflügel. Oben und unten fließt die gleiche Luftmenge vorbei. Oben hat sie aber aufgrund der Wölbung den längeren weg zu gehen bevor sie sich wieder am Heck vereinigen das beschleunigt die Luft auf der oberseite reist sie auseinander und der Luftdruck wird oben geringer . Dadurch hast du unten einen höheren Luftdruck wie oben und es ensteht Auftrieb.

Auch würde ich die Abdeckung unterm Auto nicht entfernen. Durch diese Abdeckung wird eine effiziente Abfuhr der LLK Luft und Wasserkühlerluft erst möglich. Am Ende der Abdeckung ensteht ein kanalisierter sog durch die Luftströmung unter dem Auto und saugt jewels rechts und links vom Getriebe die warme LLK Luft ab. Wenn die Abdeckung weg ist kann keine saubere Strömung mehr enstehen und auch eine kanalisierte Abfuhr von warme LLK Luft als auch Wasserkühlerluft ist nicht mehr möglich. Der vonderAlb hat auch schon seine Erfahrungen ohne die Abdeckung gemacht.

Die Problematik mit dem TMIC sehe ich nicht so wie die Jungs im Scoobynet denn damit würde ich Subaru vorwerfen das sie seit erscheinen des Impreza Turbos ihre aerodynamischen Hausaufgaben nicht gemacht haben und nach fast 10 Jahren erst auf den Trichter gekommen sind das die Hutze Problematisch ist. Strömungsversuche im Windkanal gehören zur grundlegenden Entwicklungsarbeit eines Automobil Herstellers gerade wenn er auch in Luft und Raumfahrt tätig ist. Klar ist der FMIC Leistungmässig besser als der TMIC. Dafür hat der TMIC die kurzeren Leitungen und das bessere Ansprechen was mir persönlich mehr Wert ist als pure Leistung.
Schaut euch doch nur mal an wie schlecht manche FMIC in Serie sind...z.B. Calibra Turbo oder Vectra Turbo. Joe weiss sicher was ich meine !! Die sind klein und bekommen noch wenig Luft.

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Hei, hab ihrs schon gesehen? Jürgen hat die 1.000er Grenze überschritten. Nur weiter so.

Ja mit der Abdeckung hab ich leider schon schlechte Erfahrungen machen müssen. Die Hitzeentwicklung unter dem Ladeluftkühler ist größer und der Plastikdruckschlauch wird weich und platzt bei hohem Ladedruck. Ohne untere Abdeckung schneller als mit unterer Abdeckung. Ohne Abdeckung entstehen zu große Turbolenzen im Motorraum und die Hitze kann nicht schnell genug unter dem Wagen abgeführt werden.

Ich könnte mir schon vorstellen, das Subaru seine Hausaufgaben nicht sauber zu Ende gebracht hat. Immerhin haben die in Japan eine Tempolimit von 180 km/h und der Rest der Welt hat auch eine gesetzliche Bremse verpaßt bekommen. Warum sollten die ausgerechnet für Deutschland einen riesigen Windkanalaufwand betreiben?
Deshalb kann ich mir gut vorstellen, das Subaru Japan erst jetzt mit dem neuen STI-Modell eine Verbesserung (große Lufthutze) bringt.
Bei den bisherigen Modellen bleibt wahrscheinlich nur ein Front-LLK um dieses evtl. vorhanden Anströmungsproblem bei Geschwindigkeiten über 220 km/h zu beseitigen.

Andreas

Hi Jürgen,

natürlich ist ein FMIC nicht automatisch die Lösung aller Probleme und der Calibra/Vectra FMIC ist tatsächlich eher ein Witz als ein LLK: hinterm Klimakondenser versteckt und nur ca. 50% der Frontfläche mit direkter Anströmung!! Aber wenn man das gleiche Teil vorne in die Front einbaut, hat man sofort eine deutliche Verbesserung.

Ich denke auch wie Andreas, das die Japaner nie daran gedacht haben, das jemand in Deutschland 30 Minuten mit 230 km/h oder mehr über die Autobahn brettert und das dann der TMIC (wie so eigentlich TMIC, Motorhaube heist Hood, also HMIC !??) nicht mehr genügend angeströmt werden könnte.

Der deutsche Markt ist wegen der unlimitierten Autobahn schon recht speziell. Obwohl, unlimitiert ist heutzutage auch nicht mehr so ganz richtig: So viele Beschränkungen gabs noch nie und so viel ausbremsenden Verkehr auch nicht.

Gruss, Joe
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LET's boost !
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TMIC = top mount intercooler

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Ok, danke, so ein Mist

Ihr habt mich überzeugt und montiere die Kunstoffabdeckung wieder. Jetzt habe ich wieder das Problem mit der 20 Grad höheren Öltemperatur im Hochdrehzahlbereich.

Subaru Schweiz hat mir gesagt, dass jedes Teil bei Subaru in Japan durchdacht ist und nicht ohne Grund montiert wird. Es ist sicher ein Schutz.
Das Castrol SLX 0W-30 wird nach wie vor empfohlen. Das 0W-30 bringt ja gegenüber dem RS 10W-60 auch spührbare Performance.

Meine ganze schöne Theorie, schluchz heul

Gruss Driver

geändert von: driver on 07/02/2003 14:34:52

Der 10W60 hat darentgegen besseren Schutz, und wird nicht zu duenfluessig auf hoeheren temperaturen. Sicher der Turbo wird das Oel hoch erhitzen.

Kelly

Grüßt euch,
***Kelly Franssen***

Hey Leute,

bitte hier keine Öl Diskussion anfangen ...die passt nicht zum Beitrag.

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Hallo Zusammen,

Ich habe noch ein Tipp zum Motorwohlbefinden.
Die Abgastemperatur (EGT) meines STI bewegt sich im Bereich 800-820 Grad.
Durch einen Reset der ECU heute, klebt die max. Temperatur neu bei max. 790 Grad und die Beschleunigung ist weicher. Auch reagiert er neu auf milimeter Gasbewegungen und spontaner.

Das Benzingemisch bezw. die Anfettung kann als % Paramter an der ECU ausgelesen werden (Mit dem Standard-Werkstatt-Diagnosegerät). Und zwar als aktueller Wert und als Langzeitwert. Im Standgas sind das -2.9% (Abmagerung) und der Langzeitwert der nie verändert wurdec +5% (Anfettung). Bei Subaru Schweiz hat man von einer breitband Lamdasonde gesprochen, so dass das Gemisch nie kritsch sein sollte.

Also ich denke, dass die Anströmung des LLK kein Problem ist und das Benzingemisch genug kühlt. Vielleicht beim Jahreszeitenwechsel einen ECU Reset und gut ist.
Gibt es einen "günstigen" Diagnose-Stecker mit ECU Reseter?

Anschliessend habe ich nochmals mit dem Tuner und der Rennerprobten Setups gesprochen. Ohne Abdeckung zu fahren ist kein Problem und das deckt sich zumindest mit meinen Öltemperatur- und Öldruckbeobachtungen. Geplatzte Schläuche kennt er nicht.

Gruss Driver

geändert von: driver on 07/02/2003 23:03:44

Man könnte es doch nachprüfen :
Bunte Wollfäden mit Tape vor der Hutze anbringen. Bspw. Im Abstand von 5cm einen. So lange machen, dass die Dinger bis zum LLK reichen.
Dann mal gucken, ob die bei 220+ km rauskommen.