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problem Bioethanol 85

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Rocker

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1

Montag, 7. Juli 2008, 09:32

problem Bioethanol 85

Hallo

habe gestern Abend Bioethanol 85 getankt und beim heimfahren über die Autobahn habe ich mal Gas gegeben.
Die Mischung war 15l Super+ und 10l Bioethanol 85. Jetzt läuft er im Stand unruhig und nimmt in unteren Drehzahlen von 1500 bis 3000 Umdrehungen nicht gut das Gas an.

Gruss

Kann das vom Bioethanol 85 kommen was habe schon ein paar mal das getankt. Habe ein APS Luft System drin wo vom rechten Kotflügel Luft ansaugt.
Es hat gestern geregnet und ich war mit über 200 unterwegs. Kann das sein, dass er Wasser gezogen hat? Aber heute morgen läuft er immer noch unrund ihm Stand .

Lukas_WRX

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2

Montag, 7. Juli 2008, 10:36

RE: problem Bioethanol 85

Kann natürlich von beidem kommen.

Ich gehe davon aus, dass Du Dein Fahrzeug hast umrüsten lassen, bevor Du Bioethanol85 getankt hast, oder? Da braucht's zumindest ein Zusatzsteuergerät, welches die Einspritzzeiten anders einstellt.

Gruss
Lukas

Rocker

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3

Montag, 7. Juli 2008, 11:04

Mein Subaruhändler hat mir gesagt, man kann auf jeden Fall ab und zu 50 zu 50 fahren.

Meine Vermutung ist, dass der Luftmengenmesser/Luftmassenmesser kaputt sein kann.

cybersquare

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4

Montag, 7. Juli 2008, 11:49

Nein, kannst Du nicht.

bEnzin5 kannst Du so tanken, allerdings ist das eine Mischung die aus 95 % herkömmlichem Treibstoff (bleifrei 95) und 5 % Bioethanol besteht.

E85 ist ein Treibstoff, der aus 15 % herkömmlichem Treibstoff und 85 % Bioethanol besteht.
Dazu musst Du dein Auto aber umrüsten.

Entweder auspumpen oder soweit möglich mit normalem Sprit verdünnen.

Gruss
Andreas
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5

Montag, 7. Juli 2008, 12:08

RE: problem Bioethanol 85

Subaru erlaubt maximal 10% Ethanol-Anteil! Sie wissen wohl warum. Grüsse, Jürg

redriven

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6

Donnerstag, 10. Juli 2008, 10:58

RE: problem Bioethanol 85

Hi,
also ich tanke 1/3 E85 und 2/3 Super, d.h 25% Ethanol in meinem Impreza WRX Kombi Bj. 2001. Spec. Uppipe, Downpipe dadurch LD max: 17 PSI. Meine Erfahrung, mit diesem Gemisch läuft mein Auto ruhiger und beschleunigt ohne "ruckeln und zuckeln". Meiner Meinung nach sollten moderne Steuergeräte mit Lamda und Klopfsensor damit sowieso keine Probleme haben. Zur Info, in den USA wird dem Sprit eh schon 10% beigemischt beigemischt und dort fahren die Jungs noch ganz andere Mischungen.
Hat sonst noch wer Erfahrungen gemacht mit E85 Mischungen oder ist das sooo geheim.

Grüße
Thorsten

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »redriven« (10. Juli 2008, 11:02)

HaBa12

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7

Donnerstag, 10. Juli 2008, 11:55

Deiner Videos wegen solltest du eher 100% E85 fahren, und immer schön abregeln lassen wenn er kalt ist ...


Häuft sich sowas bei euch jetzt oder kommt mir das nur so vor?




Zum E85 selber: Aufgrund der Freigabe von Subaru und der schon jetzt beigemischten Menge: grad ab und zu mal einen Schluck, aber recht viel mehr ist da beim Serienauto nicht drin mMn ...

redriven

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8

Donnerstag, 10. Juli 2008, 13:29

Ich weiß zwar nicht was Du mit "Videos" meinst aber trotzdem, sehr geistreicher Kommentar.

Grüße
Thorsten

palmaxgt

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9

Donnerstag, 10. Juli 2008, 13:30

Zitat

Meiner Meinung nach sollten moderne Steuergeräte mit Lamda und Klopfsensor damit sowieso keine Probleme haben. Zur Info, in den USA wird dem Sprit eh schon 10% beigemischt beigemischt und dort fahren die Jungs noch ganz andere Mischungen.


Vor allem gibt es bei E85 das Langzeitproblem, dass die Leitungen und Dichtungen die aggressiven Bestandteile des Ethanol nicht vertragen. Hier geht es garnicht mal so sehr um die kurzfristigen Effekte, die ein Klopfsensor beeinflussen kann.

Zitat

vom meinem subaru händler hatt mir gesagt man kan auf jeden fahl ab hund zu 50 zu 50 fahren .


Wenn dein Haendler das sagt, dann weiss er genau, dass Subaru keinerlei Garantie fuer einen etwaigen Schaden uebernimmt, und er im Zweifelsfall auch nicht haftbar gemacht werden kann (er hat's dir ja nicht schriftlich bestaetigt in einem Kaufvertrag, oder?)

Mannmannmann. Wenn der Hersteller sagt: Fuell 95 Oktan ein, und zwar reinen Saft, dann mach es doch einfach! Manche Dinge sollte man einfach mal befolgen.

Ich bin gespannt, ob wir demnext einige Jammerthreads hier bekommen, weil wieder irgendein Motor den Geist aufgegeben hat, obwohl "er immer gut behandelt" wurde.

Gruss,
Jan :s_dafuer:

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redriven

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10

Donnerstag, 10. Juli 2008, 13:54

Zitat

Vor allem gibt es bei E85 das Langzeitproblem, dass die Leitungen und Dichtungen die aggressiven Bestandteile des Ethanol nicht vertragen. Hier geht es garnicht mal so sehr um die kurzfristigen Effekte, die ein Klopfsensor beeinflussen kann.

Es werden irgendwelche Luftfilter, POP off's und sonstiger Kram verbaut ohne
viel nachzudenken aber wenn das Thema Ethanol Beimischung diskutiert wird gibt es nur Spezialisten. Leg doch mal ein Stück Benzinleitung oder eine Dichtung deines Wagentyps in E85 und schau dir diese nach einem Monat an.
Und wie schon gesagt, in den USA sind es jetzt schon 10 %! Aber wir in Europa kriegen bestimmt andere Leitungen und Dichtungen verbaut. Is klar...

Zitat

Mannmannmann. Wenn der Hersteller sagt: Fuell 95 Oktan ein, und zwar reinen Saft, dann mach es doch einfach! Manche Dinge sollte man einfach mal befolgen.


reiner Saft .... mit jetzt 5% Ethanol :-) und demnächst ohne grosses Tam Tam evtl. auch 10% oder 15%.

Grüße

Heiko57

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11

Donnerstag, 10. Juli 2008, 14:05

Hey,
allso meine Erfahrung mit E85 ist nicht so rosig
wenn man 3/4 Binzin und 1/4 E85 gibts keine problem.
Nur wenn man E85 erhöht dann Spinnt der ganze Motor, von ruckartiger Gasannahme, bis hin zu ausfall der Lamdasonde.
Wie vom <PALMAXGT> angesprochen ist E85 auch sehr Korrosiv, es hat hat eine menge Wasser mit drinnen.
Und der Verbrauch steikt so Expansional das der niedrige Preis wieder aufgebraucht ist.
Nur die Auto´s die Fuel-Flex umrüstung haben sind gerüstet FÜR E85.

Gruß: Heiko57

PS: Getestet auf Fori 2,5Xt

cybersquare

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12

Donnerstag, 10. Juli 2008, 14:07

Zitat

reiner Saft .... mit jetzt 5% Ethanol :-) und demnächst ohne grosses Tam Tam evtl. auch 10% oder 15%.


Die Leitungen "sollten" halten.
Zumindest bei den neueren, aber die älteren Autos würden Probleme mit den Dichtungen und Leitungen haben.

Das ist aber nicht mal das Problem.
Da bei E85 mehr sprit eingespritzt werden muss, und das unser Steuergerät nicht weiss wird er zwangsläufig zu mager laufen.


Sicher, im Moment weiss keiner so richtig wieviel noch ok sind und wieviel zuviel sind.
Stell Dir mal vor da würden alle sagen das es kein Problem ist und kurz darauf gehen die ersten Motoren hopps.
Zumindest ich hab kein Interesse daran, das dan alle auf unser Forum verweisen.

Also lass es gut sein, besorg dir nen Spritcomputer und informier dich bei Deinem Tuner.
Der kann dir das so einstellen, dass es zumindest mit der Spritmenge keine Probleme gibt.

Zitat

Und der Verbrauch steikt so Expansional das der niedrige Preis wieder aufgebraucht ist.

Das sicher nicht.
In der Schweiz kostet der Liter E85 ca. 1.50 CHF, 98er Benzin 2.05 CHF

Der mehrverbrauch bei E85 liegt bei ca. 10% (schau ich nochmals genauer nach)

Gruss
Andreas
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »cybersquare« (10. Juli 2008, 14:54)

redriven

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13

Donnerstag, 10. Juli 2008, 14:16

Ok, ich lass es sein :-), aber ein Wort noch dazu. Ich habe es niemanden empfohlen, ich wollte nur hören wie die evtl. Erfahrungen so sind.
In anderen Foren wie zb. Nasioc wird da recht offen drüber diskutiert.
Na Ja, halt ich halt wieder meine Klappe.

Grüße

Heiko57

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14

Donnerstag, 10. Juli 2008, 14:21

Hallo,
T`schuldigung
mit dem Erhöhten Preis mein ich auch den Ärger den ICH hatte.

Bei mir kostet der E85 z.Zt. 1,00.-€


Gruß: Heiko57

cybersquare

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15

Donnerstag, 10. Juli 2008, 14:25

Zitat

Na Ja, halt ich halt wieder meine Klappe.

Nein, so wars garantiert nicht gemeint.

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Ich habe das beim Forester auch schon probiert, bis jetzt ohne Probleme.
Das ist aber mein Risiko, geht was schief ists mein Problem.
Wenn ich hier was schreibe und dan bei einem anderen was schief geht steh ich dumm da.
Von Da her, nicht falsch verstehen.


Gruss
Andreas
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Heiko57

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16

Donnerstag, 10. Juli 2008, 14:37

Kann auch sein das irgent wie LPG und E85 die Lamdasonde durcheinanderbring.
Na, warte mal was rauskommt, mit LPG gabs am Anfang auch Kinderkrankheiten.
Mehr als 1/4 E85 werde ich nicht mehr zutanken.

NAA, ich hoffe das Wetter wird noch besser............

tschüß

redriven

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17

Donnerstag, 10. Juli 2008, 14:45

OK , danke für die Info :-)

Dann noch mal :-)
Meine Erfahrung mit 1/3 E85, das entspricht 25% Ethanol, sind gut.

1/3=25-75 nix 50 - 50 oder 40 - 60

Interessierte sollten einfach mal nach WRX und E85 bzw. Ethanol googeln.
Bei 25% Ethanol reicht auch noch der Durchfluss der orig. Injektoren.
Glaubt an Eure "lernfähige" ECU', alles andere glaubt Ihr der doch auch :-))
Vielleicht äußert sich auch mal einer der Forums Tuner.

Grüße
Thorsten

PS. Dies ist keine Empfehlung

HaBa12

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Donnerstag, 10. Juli 2008, 21:20

redriven: oben warst nicht du gemeint.

Ja, ich glaube an meine lernfähige ECU.

Nur: wie lernfähig ist die im Vollastbereich wo sie ohne Lambda fuhrwerkt?

Zum strecken funktioniert E85 wohl, und wie schon angemerkt: wir haben bald sowieso 10% dabei bis in China die ersten verhungern => bißchen was wird wohl gehen, höhere Mischverhältnisse würde ich aber sein lassen ohne eingehende Umbaumaßnahmen damit da nichts angelöst wird usw.

ECU würde ich auch abstimmen lassen drauf.

vonderAlb

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19

Donnerstag, 10. Juli 2008, 22:48

Zitat

Original von HaBa12
Nur: wie lernfähig ist die im Vollastbereich wo sie ohne Lambda fuhrwerkt?

Da hört sie auf den Klopfsensor.
Andreas

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HaBa12

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20

Donnerstag, 10. Juli 2008, 23:38

Zitat

Original von vonderAlb

Zitat

Original von HaBa12
Nur: wie lernfähig ist die im Vollastbereich wo sie ohne Lambda fuhrwerkt?

Da hört sie auf den Klopfsensor.


Eh.

104/107 Okaten gemischt mit Super/Super+ usw. werden aber nicht wirklich klopfen, oder?

EGT-Sensor hat meiner keinen, die fürs Spritgemisch viel zu mageren Einspritzdaten kommen direkt aus dem ECU und zurückregeln würde es bei Klopfen das vermutlich nicht kommen wird ...


=> ich würde mich nur im von Subaru freigegebenen Bereich bewegen, s.o. ...
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