Subaru Community

Hallo Tom

So extrem kurze Strecken sind grundsätzlich für alle autos schädlich dazu solltest du dir ein elektroauto anschaffen.

Nein im ernst die grössten Km Leistungen machen immer solche Autos die im Langstreckenverkehr eingesetzt werden. Nur als Beispiel in Schweden hats ein Wohnwagenhändler mit einem Legacy der macht über 100000 Km im jahr und der hatte im Frühjahr 2007 über 800000 km drauf . Das ist jetzt ein Extrembeispiel aber bestätigt dass Autos die immer am fahren sind auch extrem Langlebig sind. Der Verschleiss ist die ersten 5 Km grösser (bist der Motor inklusive das öl warm ist) als wenn du 1000 km am stück fährst.

Gruss Ernst

hab einen Test in einer Zeitung.
Die haben das extrem gemacht 10.000km nicht mehr als 10km am Stück meien ich waren das. Dort waren dann 25% Benzin im Öl!!
Aus dem w40 Öl wurde ein w20 Öl.
Dann sind die Autobahn gefahren nach Möglichkeit Vollgas. Nach 1000km war immernoch Benzin im Öl dauerte noch ein weilchen bevor alles Verdunstet war.

Dnach wurde der Motor auseinander genommen. Ergebnis: Kurz vorm Motorschaden, überall Riefen. Die Kolbenringe waren auch hinüber und alles nach 15tkm.

ich ahb den Als Datei wenn den einer haben möchte.

Da wurde es aber drauf angelegt....


Ein Auto was lange Zeit so gefahren wurde, würde ich nicht Vollgas auf der Autobahn prügeln. Wenn das stimmt....

Zitat

Original von Power-Forester
Der Verschleiss ist die ersten 5 Km grösser (bist der Motor inklusive das öl warm ist) als wenn du 1000 km am stück fährst.

Gruss Ernst

Also mein Motor is nach 5km nicht warm. Auch wenn die Wassertemp. augenscheinlich sowas aussagt. Kann ja bis zu 25km dauern bis der Motor Betriebstemperatur hat, aber im allgemeinen wird davon ausgegangen, dass ein Kaltstart den Motor belastet wie etwa 200km Autobahnfahrt bei Betriebstemp.

Gruss

Sven

Jedes Auto legt, bevor es bewegt wird, einen Kaltstart hin. Völlig unabhängig davon, ob es anschliessend einen oder tausend Kilometer fährt.

Wird es aber nur einen Kilometer mit kaltem Motor bewegt, ist der Verschleiss sogar geringer als wenn man fünf Kilometer fährt, richtig?

Wenn man nun, sagen wir, einmal wöchentlich eine längere Fahrt macht, bei der der Motor "durchatmen" kann und Rückstände verbrannt werden, dann kann eine regelmässige Kurzstrecke kombiniert mit hin und wieder Langstrecke nicht schädlicher sein, als ausschliesslich Langstrecke. Wie gesagt, bei gleicher Anzahl Kaltstarts.

Meine Meinung.

Gruss,
Frank

Zitat

Original von frank.k
Jedes Auto legt, bevor es bewegt wird, einen Kaltstart hin. Völlig unabhängig davon, ob es anschliessend einen oder tausend Kilometer fährt.

Wird es aber nur einen Kilometer mit kaltem Motor bewegt, ist der Verschleiss sogar geringer als wenn man fünf Kilometer fährt, richtig?

Nein.

Kaltstart ist Kaltstart.
Je länger man danach fährt, desdo wärmer wird zwar die Maschine und kommt aus dem Bereich "Kaltstart" raus und der Verschleiß wird geringer, aber ...

"nur" 5 Kilometer sind immer noch nicht ausreichend um aus dieser Zone heraus zu kommen. Fährt man nur einen Kilometer so hat man nur diesen einen Kilometer Verschleiß, fährt man 5 Kilometer so hat man eben 5 Kilometer Verschleiß der aber mit jedem Kilometer geringer wird.

Wer extrem viel Kurzstrecke fährt, muß wesentlich öfters Ölwechsel machen und die Batterie aufladen lassen. Eine Standheizung ist mit Sicherheit kein rausgeschmissenes Geld um den Motor vorher schon auf eine bessere Betriebstemperatur zu bringen. Und das beste Öl ist gerade gut genug, auch wenn es mehr kostet.

Aus meinen Erfahrungen kann ich dir den Ölzusatz von www.Mathy.de empfehlen. Eine hervoragende Schmierfähigkeit von der ersten Kurbelumdrehung an. Bemerkbar an dem sofortigen stabilen Rundlauf des Motors nach dem starten. Das bedeutet aber nicht das du keinen Verschleiß mehr hast. Er ist nur etwas geringer.

Als Alternative zur Standheizung kann ich einen Motorvorwärmer nur
empfhehlen. Einen Fred dazu gibt es schon hier.

Allerdings benötigt man dazu eine Steckdose, also nur für Garagenparker..

Motor ist je nach Vorwärmzeit schon warm (Kühlwasser und Motoröl)
und es strömt sofort warme Luft durch die Lüftungsdüsen.
Bin sehr zufrieden damit.
Kostet nur einen Bruchteil einer Standheizung und läßt sich auch
selbst einbauen.

Gruß Cosmo

Hallo Zusammen

Diese Vorwärmung des Motors ist hat 2 Seiten das Positive ist dass das Wasser schon warm ist. Das Negative dass das Motoröl und der ganze Antriebsstrang kalt ist und wenn die Heizung schon wärmt verleitert es viele dazu viel zu früh gas zu geben denn im auto ists ja dann schon mollig warm obschon der rest noch kalt ist.

Gruss Ernst

Hallo Ernst,

das ist nicht ganz richtig. Das warme Kühlwasser beginnt durch die Wärme zu zirkulieren und erwärmt somit auch das Motoröl.
Beim Start ist das Öl bereits warm!

Dass man durch anschalten der Lüftung dort Wärme abzieht ist klar,
damit wollte ich nur aufzeigen mit welcher Wärme hier zu rechnen ist.

Gruß Cosmo

Zitat

Original von Power-Forester
Hallo Zusammen

Diese Vorwärmung des Motors ist hat 2 Seiten das Positive ist dass das Wasser schon warm ist. Das Negative dass das Motoröl und der ganze Antriebsstrang kalt ist und wenn die Heizung schon wärmt verleitert es viele dazu viel zu früh gas zu geben denn im auto ists ja dann schon mollig warm obschon der rest noch kalt ist.

Gruss Ernst

Das Motoröl wird jedoch durch das vorgeheizte Kühlwasser sehr schnell warm werden. Und vermutlich wird es durch die Abwärme des Kühlwassers auch bereits eine höhere Grundtemperatur haben beim Kaltstart.
Der Antriebsstrang bleibt da natürlich aussen vor, würde mich aber nicht weiter stören, da er nicht in dem Sinne "gestartet" werden muss.

Gruss
Patrick

Hallo Patrick

Da täuscht du dich aber gewaltig Gerade beim Subaru der im Getriebe Hohlwellen hat ist es wichtiger als bei anderen Getriebekonstruktionen dass das Getriebeöl auch betriebstemperatur hat. Denn das kalte (ZB.-15°) und somit dickflüssige Getriebeöl erricht die Lager nur ungenügend für starke Belastung /hohe Drehzahlen .

Gruss Ernst

Hallo Ernst,

hier geht es ja in erster Linie um den Kaltstart des Motors, nicht um
die Beanspruchung des kalten Getriebes. Ich denke es sollte jedem
klar sein dass man auch mit einem vorgeheizten Motor, sei es mit
Vörwärmer oder Standheizung, nicht direkt auf die Rennstrecke
zu gehen hat.
Die Betriebsthemperatur erreicht man im Fahrzeug natürlich
nur durch Fahren. Zur Minderung von Kaltstartverschleiß sind
die genannten Methoden jedoch sehr zu empfehlen.

Gruß Cosmo

Habe meinen STI immer warmgefahren,bin nie kurzstrecke gefahren,hab den motor immer kalt gefahren bzw nachlaufen lassen,habe ihn meiner meinung nach nie "extrem missbraucht" und trotzdem steht er in der werkstatt (kopfdichtung durchgebrannt).Man kann glück oder pech haben,aber richtig warmfahren hat noch keinem motor geschadet.Hab mal gelesen ,dass ein kaltstart vom verschleiss her,einer autobahnfahrt von 3000 km entspricht---obs stimmt ,weiss ich nicht.

Es gibt auch Ölwärmer (50°C).
Die funktionieren mit einer Wärmematte die an der Oelwanne befestigt wird, das gleiche System gibt es auch für das Getriebe.

Gruss
Andreas

@Tom,

Kauf' dir den STI und "brenne" ihn am Wochenende oder 1-2 Mal im Monat frei und fertig! So wird er sicherlich auch locker 150.000 km laufen.
Ich persönlich sehe das nicht so eng ...

@All,

Man könnte fast meinen, dass ohne Standheizung oder elektrische Heizung die Motoren bei "Kurzstrecke", was auch immer das genau heißt, keine 50.000 km machen.
Sicherlich würde ein Motor, u.a. nur mit optimalen Betriebstemperaturen etc. betrieben, im Inneren geringeren Verschleiß zeigen, aber die Entwickler haben sicherlich den überwiegend suboptimalen Kaltstart bei der Auslegung (Toleranzen, Material, Materialpaarung und -härten, Schmiermittelzufuhr etc.) berücksichtigt.
Sollen 300.000, 400.000 oder mehr Kilometer Laufleistung auf dem Plan stehen, dann ...

Damals beim Verkauf hatte mein WRXle (mit EcuTek) knappe 100.000 km mit unter der Woche Kurzstreckenbetrieb (7km einfach) und in der Regel am Wochenende deftigen "Freiblaseinheiten" sehr gut überstanden bzw. lief da immer noch wie ein Uhrwerk! Auch leichtes Klacken durch Kolbenspiel mit noch nicht warmen Betriebsstoffen bei sehr kühler Umgebungstemperatur war von Anfang bis Ende der Laufleistung konstant wahrzunehmen.

Das wird vom Motor her zum STI nicht unendlich viel anders sein ...

Bzw. das gleiche muss jetzt mein STI erdulden und dieser läuft, zumindest bisher, recht gut …

@tenno,

"1 Kaltstart = 3000 km Autobahnfahrt"

Hmmm, ob das wirklich so gesehen werden kann??? Oder das sind reine Laborwerte …

3000 km Autobahnfahrt können 3000 Km im 6.Gang Volllast sein oder gemütlich 120 Km/h im 6. Gang bei glaub' ich mit 3000 U/min …
1 Kaltstart: ausgehend bei -30°C oder bei +30°C? Wäre ja beides im Grunde kalt, aber ein Delta von 60°C ...

Ja man könnte im Winter auch die Garagr auf 50° heizen dann sind dir Reifen auch aschon vorgewärmt.

Gruss Ernst

Lieber Ernst,

Kann es sein, dass Du bisweilen etwas extrem auf andere Ideen und Ansichten reagierst?

Gruss
Patrick

Hallo

Ich reagiere nicht extrem aber das ursprüngfliche thema war ob Kurzstreckenbetrieb vin 1 bis 2 km dem WRX schaden es war weder von Standheizung noch von Elektrischem Motorvorwärmer noch von Getriebeheizung die rede.

Gruss Ernst

Zitat

Original von Power-Forester
Hallo

Ich reagiere nicht extrem aber das ursprüngfliche thema war ob Kurzstreckenbetrieb vin 1 bis 2 km dem WRX schaden es war weder von Standheizung noch von Elektrischem Motorvorwärmer noch von Getriebeheizung die rede.

Gruss Ernst

ich würde aber behaupten, dass da ein gewisser zusammenhang besteht... :hmm: