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Boostmaster

Schüler

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1

Sonntag, 1. Dezember 2002, 23:39

Wo Signal abnehmen für A/F Meter

Hallo Leute

Ich brauche eure Hilfe:

Ich hab ja über den Club einen A/F Mixture Meter (ist von Autospeed.com) bestellt. In der Anleitung steht, dass dieser das Signal für die Abgastemperatur direkt vom Abgastemperatur-Sensor bezieht. Auf Ravensblade.com zapfen die das Signal aber bei der ECU ab.

Nun frage ich mich welches wohl die bessere Methode ist und wo denn bei meinem 99er GT der Abgastemperatur-Sensor überhaupt ist ?

Einfacher wäre es wohl bei der ECU, aber hat die eine oder andere Variante irgendwelche Nachteile oder kann ich es dort anschliessen wo es besser bzw. einfacher geht ?

Vielen Dank im Voraus für eure Antworten.

Grüsse
Jörg


jayjay555

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2

Sonntag, 1. Dezember 2002, 23:51

Hallo,

ein A/F Meter misst die Abgaszusammensetzung nicht die Temperatur. Denke du hast da was durcheinander gebracht. Der MY99 GT verfügt auch über keinen Abgastemperatursensor!!
Ein A/F Meter wird normalerweise an das Lambdasondensignal angeschlossen.

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"
Gruß Jürgen

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3

Montag, 2. Dezember 2002, 01:44

Hallo Boostmaster!

Soweit ich weiss, hat der GT an einigen Downpipes einen Anschluss für die Abgastemperatursensoren, so wie meine: HKS-Downpipe in 73mm ALUSTA

Dies Abgastemperatursensoren werden aber meist nur in der Rally eingesetzt, nicht in den Serienmodellen....

mfG Bernd

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vonderAlb

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4

Montag, 2. Dezember 2002, 09:02

Aber ein A/F Mixture Meter kann keine Abgastemperatur lesen und anzeigen. Der ist für das Lambdasondensignal kontruiert !!
Was ist das für ein Gerät? Diese DoItYoursel-Platine zum selberlöten mit einem Haufen LED's? Hab ich mir auch gekauft aber hab es noch nicht geschafft es anzuschliessen (Zeitmangel). Das Teil wird direkt an die Signalleitung der Lambdasonde (z.b. bei der ECU) angeschlossen.
Dein GT hat keinen Sensor für Abgastemperatur. Man kann in der Uppipe (wenn ein Loch vorhanden ist) so einen Sensor montieren aber da brauchst du dann wieder ein extra Anzeigegerät.

Andreas
Andreas

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FrankM

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5

Montag, 2. Dezember 2002, 11:07

Hi

du musst das Signal von der Lambda-Sonde nehmen.

Gruss
Frank :-)


Amadeus

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6

Montag, 2. Dezember 2002, 13:10

Hallo Boostmaster!

Das schwarze kabel an der lambdasonde ist das was du suchst. Durch dieses kabel wird das signal der sonde ans ECU gesendet.

lg


Boostmaster

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7

Montag, 2. Dezember 2002, 21:35

Vielen Dank für die vielen Antworten.

Ja ich hab da wirklich was durcheinander gebracht ...

Bitte jetzt nicht lachen, aber ich hab gemeint das Gemischverhältnis würde sich aus der Abgastemperatur ableiten. Ist mir schon klar dass die Abgastemperatur bei längerer Fahrt bzw. forcierter Fahrweise sich mehr erhöht, aber dies wäre doch auch bei einem zu mageren Gemisch der Fall, oder nicht ? Aber ist ja auch egal...

Irgendwie bin ich durch die englische Bezeichnung EGO-Sensor ( exhaust gas oxygen sensor ) irritiert worden, ich hab daraus wohl einen EGT-Sensor ( exhaust gas temperature sensor ) gemacht. Aber fragt mich bloss nicht warum

Es handelt sich um den Jaycar Mixture Meter ( Do-It-Yourself-Kit mit Platine und LED`s etc. ) den auch Andreas vonderalb bestellt hat.
Die schreiben das Teil wird direkt beim EGO-Sensor = Lambdasonde angeschlossen.

Da ich den Mixture Meter ja irgendwo im Cockpit platziere, wäre es natürlich viel einfacher das Signal in der Nähe der ECU abzuzwacken als bei der Lambdasonde, zumal ich nicht mal genau weiss wo diese ist ...

Hm, ich glaub ich komm nicht drum herum meinen Subi Mech zu fragen...der wird mich auch wieder komisch anschauen ...

Grüsse
Jörg






2-bias

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8

Montag, 2. Dezember 2002, 22:20

Leider nur Injector, Speed, RPM

http://www.apexi-usa.com/productdocumentation/electronics_savcr_wire.pdf

Impreza GC8, EJ20G
11.92 - 08.96 F2-b
09.96 - 08.98 F1-b
10.93 - 08.96 F2-b

GC8, EJ20K
09.96 - 08.98 F1-b

GC8, EJ205, EJ207
09.98 - ..... F4-a


[update]
Doch etwas gefunden: http://www.apexi-usa.com/productdocumentation/electronics_autotimer.pdf

auf Seite 4 ! (auf 400% vergrößern, dann kann man es erahnen)

MfG
2-bias
VG
2-bias

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Boostmaster

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9

Mittwoch, 4. Dezember 2002, 20:27

Es ist vollbracht.

Heute habe ich mit einem Kollegen meinen Subi in alle Einzelteile zerlegt und wieder zusammengebaut und er läuft immernoch.
Nein ganz so wild war es nicht aber es hat schon eine Weile gedauert.

Das Signal habe ich direkt vom schwarzen Kabel bei der Lambdasonde abgezwackt und in den Innenraum gezogen durch eine freie Gummitülle. Bei der ECU wären es mir dann doch ein paar Kabel zuviel gewesen.

Die Masse (-) hab ich vom Autoradio bezogen und die 12 Volt (+) vom Bright-Schalter (violettes Kabel).

Ich hätte eigentlich auch den Pluspol vom Autoradio nehmen wollen aber da war nichts angeschrieben und ein Schema hatte ich leider auch nicht.

Mein Mixture Meter ist nun halt nur bei eingeschaltetem Licht aktiv, aber das macht mir eigentlich nichts, da ich auch tagsüber mit Licht fahre.

Sobald ich die Omoris einbaue werde ich die Stromversorgung noch ändern, ich hoffe dass es mit meiner provisorischen Verkablung keine Probleme gibt.

Nun muss ich nur noch einen geeigneten Platz für das Teil finden und es noch kalibrieren.

Es hat mir Spass gemacht wieder mal ein bisschen rumzuschrauben und gelernt hab ich dabei auch noch einiges.

Grüsse
Jörg


OSIRIS7

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10

Donnerstag, 5. Dezember 2002, 18:52

Jetzt moecht ich dir noch etwas zuflustern: die minus "-" solltest du bei electrischen Meter IMMER direkt zum Batterie ziehen. Es haben schon einige stoerungen gehabt mit ein AFR, die hatten das genau so wie du vom Radio genommen. Der zweite: meistens ist einz der Kabel vom radio mit dem Kontakt verbindet, damit man nur radio hoeren kann wenn das Auto laeuft.

Kelly

Grüßt euch,
***Kelly Franssen***

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11

Freitag, 6. Dezember 2002, 00:55

Hi Jörg,

Osiris7 hat Recht.

Aufpassen musst Du auch, dem Lamdasondensignal der originalen Lamdasonde nicht zu genau zu interpretieren, denn sowohl kalt als auch (zu) heiss liefert sie zu magere Werte.

Gruss
cirpower


Boostmaster

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12

Freitag, 6. Dezember 2002, 21:30

@2-bias: Danke noch für deine Info, aber ich hab mich dann doch nicht an die Kabel bei der ECU gewagt.

@Osiris7: Danke für den Tip. Ich werde dann also noch ein extra Massekabel von der Batterie in den Innenraum führen, sobald ich auch die Omoris einbaue. Pluspol muss ich noch schauen wo anschliessen, denn die Omoris sollen ja zusammen mit den vorhandenen Instrumenten leuchten.
Werd mal meinen Subi Mech fragen wo die originalen Zusatz-Instrumente vom Impreza RS mit Strom versorgt werden.

@cirpower: Auch dir danke ich für den Hinweis betr. der (Un-)Genauigkeit der Lambdasonde. Dass die Sonde im kalten Zustand falsche Werte liefert wusste ich ja schon, aber dass es auch im (zu) heissen Zustand der Fall ist erstaunt mich nun doch ein wenig.
Dann wird der ECU also quasi ständig ein zu magerer Wert vorgegaukelt ?

Naja, zum Glück hat der Mixture Meter wenig gekostet, viel Spass beim Einbauen bereitet und lässt richtiges Knight Rider Feeling im Cockpit aufkommen.

Grüsse
Jörg


Amadeus

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13

Samstag, 7. Dezember 2002, 00:05

Hallo

Das mit der gemischmessung über die lamdasonde ist so eine sache.

Wenn beim serien GT (160 Kw) der motor gerade warm geworden ist, du gibst z.b. im dritten gang
vollgas -> lamdawert ca. 900 - 890 m/volt (selectmonitor werte)
Öltemp. normale temp. -> lamdawert ca. 880 - 870 m/v
Nach schnellgefahrenen bergstraßen, motor heiß -> ca. 870 - 855 m/v


Das sind nur geringfügige schwankungen, die natürlich ein sich abmagerndes gemisch anzeigt (minimal).
(Beim 96 GT 155 Kw sind diese werte etwas höher, da waren die tüpisierungs- abgaswerte noch nicht so streng)

Ein gerade warm gewordener motor saugt mehr luft an (hat noch eine bessere füllung) als z.b. ein auf bergstraßen getretener heißer motor, wo der turbo, LLK und ansaugkanäle heißer sind, natürlich ist auch des öl und kraftstoff viel heißer, das dann auch einen wesentlichen einfluss auf die gemischbildung hat. Da diese temp-änderungen (ladelufttemperatur) beim GT nicht gemessen werden (außer wasser temp) denke ich das die ingenieure da fixe werte ins ECU eingegeben haben, die an einem test motor ermittelt worden sind. Diese geringfügigen gemischänderungen werden dann von der dauer -> wie lange der motor nach dem starten in betrieb ist - wie lange der motor mit hohem ladedruck bei welcher drosselklappenstellung läuft u.so. weiter........
Das dieses nie so genau sein kann, denke ich das die ingenieure den motor für europa eher für die magere seite abgestimmt haben.

lg



geändert von: amadeus on 07/12/2002 00:58:28

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14

Samstag, 7. Dezember 2002, 02:03

Hi Jörg + Wolfgang,

das Steuergerät verwendet die Lamdasonde nur in "closed loop" zur Gemischbestimmung (bei tiefem Ladedruck/tiefer Last). Es versucht, das Gemisch immer möglichst nahe am stochiometrischen Punkt zu halten.

Sobals Du Vollgas gibst und der Ladedruck steigt, wechselt es in "open loop" und verwendet die Werte in den maps (=Karten) der ECU. Diesen Wechsel kannst Du auf Deinem Lambdameter durch ein schnelles hin- und herfahren der Lämpchen sehen (geht nur kurze Zeit).

Gruss
cirpower


Amadeus

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15

Samstag, 7. Dezember 2002, 12:04

Hallo
Diese m/volt werte, die ich oben beschrieben habe sind reine open-loop werte, die die lambdasonde misst.
Der lambdasondenwert zeigt sich diagrammmäßig am selectmonitor so an: Teillastbereich mit ca. 3000 U/min fahren closed-loop = gemischkurve zeigt schnelles wechseln von mager auf fett, mager,fett,mager,fett.....ca. 300 - 700 m/v

Nun ab 3000 u/m vollgas geben: lamdasondenwert schnalzt auf ca. 880 m/v rauf (nun open-loop), zieht die diagrammkurve gleichbleibend bis ca. 5000 U/m, ab da steigt der wert auf 885 m/v -> bei ca. 6000 = U/m 890 m/v ->
ca. 6500 U/m = 885 m/v -> ca. 6800 = U/m 880 m/v.
Das sind bei diesem fahrzyklus nach meiner messung dann max 890 m/v.

Gehst du jetzt vom gas = schubabschaltung angesagt = einspritzwerte gehen auf fast 0 (0,40 m/sec)-> lamdasondenwert misst jetzt nur luft und zeigt 0,00 m/v.

Ich mache nun lieber schluss, weil es sonst zu technisch wird.

cirpower
Bin gerade dabei den GT auf STI-ECU umzurüsten und bin auch schon gefahren.

lg


Singang

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16

Donnerstag, 20. Februar 2003, 20:03

So habs soeben auch eingebaut! Unglaublich was für ein Spass so ein kleines Ding
machen kann!!! Habs an der ECU angeschlossen funktioniert eigentlich problemlos
ausser das mir gerade fast die Finger runtergefallen sind!!
Bei der Testfahrt stellte ich dann bald fest, dass das Meter eigentlich nie auf
das letzte Rote Lämpchen geht warum?? Bei Vollgas muss doch das Gemisch unheimlich reich sein?? Das 2 letzte Lämpchen leuchtet auch nur äusserst selten!
Grün und Orange ist sozusagen am Dauer leuchten im Night Rider Modus

Stellt Ihr ungefähr das gleiche fest mit dem Jaycar Meter??

Gruss Chregi


roadrunner

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17

Freitag, 21. Februar 2003, 08:15

Mein tuner hat ihm angeschlossen und er hat die minus (nicht minus vom strom) auf die platte von dem turbo und der andere auf dem ECU, sollte besser sein.

Viel gluck

Grusse Pascal


vonderAlb

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18

Freitag, 21. Februar 2003, 08:50

Wenn ich die Bedienungsanleitung (englisch, hat mir meine Tochter übersetzt) richtig verstanden habe, dann muß man die Anzeige erstmal eichen. Auf der Platine ist ein Poti. Fahre mit dem Auto konstant 80 mit wenig Gas. Die Anzeige sollte dann ständig um das mittlere Lämpchen pendeln (Loop). Drehe an dem Poti, bis es so eingestellt ist.

Sollte Rot nicht eigentlich bedeuten: Vorsichtig!! Zu mager ????
Und Grün=Fett, aber sonst alles in Ordnung

Ich muß die Bedienungsanleitung nochmal genau studieren.

Andreas
Andreas

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Singang

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19

Freitag, 21. Februar 2003, 19:36

Hallo Andreas

Ja du hast vollkommen recht. Habs soeben nochmals gelesen. Zuerst sollte man
ihn eichen mit dem VR1 Ding bei ca. 60 km/h (spielt nicht so eine Rolle wie schnell). Dann sollte es um das Mittlere LED hin und her leuchten.
Bei schneller Beschleunigung sollte eines der orangen LEDs leuchten = full rich
das ist eigentlich auch wichtig, denn ein zu mageres Gemisch ist ja bekanntlich auch sehr schädigend! Kühlt auch überhaupt nicht...wenn man dann vom Gas gehts sollte kurz eines der roten leuchten = lean, alles im grünen Bereich ist eine optimale Luft/Benzin Mischung.

Gruss Chregi