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AK-Motorsport

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1

Montag, 18. November 2002, 21:59

modifiziertes Einspritzsystem

Hat sich jemand mit diesem Thema schon einmal auseinander gesetzt?

Eigentlich für alle GT und WRX Fahrer sehr wichtig,da Tuning nicht nur von
grossen Ladern und BOV ausgeht.

Die meisten GT und WRX Motoren haben Kolbenrisse und Lagerschäden durch das
magere Gemisch bekommen und sind durchgebrannt.

Mein Ratschlag: modifizierter Einspritzkit, Benzindruckregler, Einspritzdüsen
Benzinpumpe.

CU
MK


FrankM

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2

Dienstag, 19. November 2002, 10:34

Hallo Markus,

welche Einspritzdüsen (550ccm/750ccm) würdest Du mir für meinen MY99 empfehlen.

welchen Benzindruckregeler?
Wie sieht's aus mit Fuel rails?

Details zum Auto: htttp://www.wrx-gt.de

Merci
Frank :-)



AK-Motorsport

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3

Dienstag, 19. November 2002, 14:54

@ Frank

STI Düsen, 550-optimal für den GT 97-00.
Einspritzkomplettsysteme gibt es von Prodrive,daß sind mit Abstand die besten.
Ein komplettes System kostet 620,00 Euro,incl Leitungen Druckregler,Dichtungen.
Die Düsen liegen bei 750,00 Euro-kann natürlich sein das es sie irgendwo wieder billiger gibt,aber das ist jetzt erstmal uninteressant.

Oder du kannst den modifizierten Fuel rail kit von MRT verbauen.

Beide passen,keine grösseren Umbauarbeiten erforderlich.

Bilder? kann ich dir direkt senden.

CU
MK


sub_racer

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4

Dienstag, 19. November 2002, 15:30

@ Markus,

Im Einspritzkomplettsystem, sind da die Düsen +Benzinpumpe nicht dabei nicht dabei???

Wàre auch interssiert und könnte Bilder +Informationen gebrauchen. Wie sieht es mit dem EInbau aus, ist es viele Arbeit???



MFG
Sub_racer

vonderAlb

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5

Dienstag, 19. November 2002, 15:33

Markus, ab wann bzw. wieviel Leistung/Ladedruck empfiehlst du einen "Einspritz-Upgrade"?
Einige Leistungskit werden ja nur mit Auspuffanlage und/oder Ladedruckerhöhung angeboten. Erst ab einer Leistung von 300 PS werden andere Benzindruckmassnahmen und/oder ECU-Tausch empfohlen. Wenn ich da so Leistungssteigerungen ab 300 PS bei einem WRX ohne stärkere Benzinpumpe/Druckregler sehe, hab ich ein mulmiges Gefühl.
Also, was ist die Leistungsgrenze?


Andreas
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badtoy

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6

Dienstag, 19. November 2002, 16:02

eine fuelrail zu wechseln beim subi geht bei mir unter die rubrik tuning nicht leistungssteigerung, da die dinger auf einem zylinder immer am verdursten sind. ein auto läuft immer so gut wie der schlechteste zylinder. bei den neueren modellen ab 2001 ist es besonders interessant, 3 bekommen voll sprit einer zuwenig, zündung fällt aufgrund wärmeanstieg des einen zylinders, steuergerät bringt mehr saft, lamda 2 meldet zu fett usw. ein teufelskreis.
ja ich hab ein fuelrail kit modifiziert und vor 10 tagen verbaut inkl pumpe und einem regler. mein sti ist immer noch original, aber die kiste hat boost zwischen 4-5000 touren, alle die mit meiner karre gefahren sind können das bestätigen, dann die richtige kerze und das teil läuft so fein wie eine nähmaschine. leider ist das ganze nicht so billig wie ihr seht, aber endlich kriegt ein sti gleichmässig genug saft. umbau für eine fuelrail heisst die ganze ansaugspinne etc abbauen und dann die rails einbauen und die leitungen anpassen etc, kein job für 6-7 stunden. ich werde einen kit neu designen und dann auch vertreiben. hab einen angepassten perrin kit verbaut, den kann man bei mir auch bestellen praktisch zum gleichen preis wie bei vivid, jedoch innert 3-4 tagen bei mir im haus (bin perrin disti) und sobald mein webshop fertig ist ist es lagerware. dazu gibt es bei mir einen speziellen benzindruckregler kit (benzindruckregler bis 6 bar einstellbar, alle anschlüsse, schlauch und flansch)dieser kit kann auch direkt an die originale fuelrail angeschlossen werden, alter regler wegschrauben flansch aufschrauben, vacuumschlauch und rückführschlauch anschliessen fertig. es werden sicher noch ein paar sehr interessante dinge in meinem webshop angeboten werden.
selbstverständlich bau ich auf wunsch das ganze auch ein.

gruss
badtoy




geändert von: badtoy on 19/11/2002 16:03:26

vonderAlb

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7

Dienstag, 19. November 2002, 16:10

@Badtoy, kannst du sagen welcher Zylinder zuwenig Sprit bekommt (beim WRX)? Ich hab da so einen Verdacht. Bin gespannt, ob du mir das bestätigen kannst.

Andreas
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badtoy

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8

Dienstag, 19. November 2002, 16:15

als ich bei meinem sti den kollektor ausbaute ware es von vorn gesehen der rechte erste, das ist glaub ich die 2 oder? macht auch sinn wenn man den quatsch von der fuelrail anschaut die ab werk verbaut wird der da drüben verdurstet.
badtoy


vonderAlb

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9

Dienstag, 19. November 2002, 16:28

Volltreffer. Ich hatte bei meinem WRX bereits 2 Kolbenschäden auf dem zweiten Zylinder (in Fahrtrichtung vorne links). Na dann weiß ich ja, was ich nächstes Jahr als erstes machen werde. Dieses Jahr reicht mir das nicht mehr (Weihnachtsgeschenke kaufen).

Es stellt sich immer mehr raus, das man erst mal klassisches Tuning machen sollte, bevor man an der Leistung rumschraubt.

Andreas
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patGT

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10

Dienstag, 19. November 2002, 16:37

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>...bei den neueren modellen ab 2001 ist es besonders interessant, 3 bekommen voll sprit einer zuwenig,...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

@badtoy
Heisst das dass es beim GT diesbezüglich besser aussieht? Dann gibt es wohl deshalb weniger Motorschäden bei GT im vergleich zu WRX/STi.
Oder hat der GT auch Nachholbedarf in Sachen Spritversorgung?

Gruss,
patGT


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Lukas_WRX

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11

Dienstag, 19. November 2002, 16:49

@patGT

Beim GT hatten wir bis jetzt kaum Probleme mit der Spritzufuhr. Bei den GT's war Ursache für Motorschäden in der Regel der LMM.
Gruss
Lukas

badtoy

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12

Dienstag, 19. November 2002, 16:57

hi pat,
ich kenne den gt motor gar nicht, mir wurde aber immer gesagt das bei den "alten" modellen die 3 mager läuft wegen der hitzeabstrahlung des turbos. grundsätzlich ist zu sagen dass die metallbenzinleitungen unter der ansaugspinne von der thermik denkbar schlecht sind. hab nun 4 wochen u.a.die benzintemperatur bei meinem gemessen, kalt ca 16 grad cruisen 21 grad, gas geben 29 grad, heizen ???? und prüfstand 59 grad.....!!!!! welches steuergerät kann einspritzzeiten/dauer mit benzinausdehnungen von 59 grad benzintemp noch handeln.......??? da nutzt das beste chiptuning nix.
nun sind die temperaturen moderat und konstant zumal auch thermoverpackte teflonschläuche (nix gummischläuche!!!)bei mir verbaut wurden. der gag an meinen system ist: injectorwechsel innerhalb von max 40 minuten für alle 4..
bald ist wieder prüfstand angesagt, karre läuft besser und ich denke ich werd nun mal im orginaltrim sicher der werksleistung um einiges näher sein als vorher (304nm 249,5ps) die wahl der richtigen kerze ist auch enorm wichtig.

gruss
badtoy




AK-Motorsport

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13

Dienstag, 19. November 2002, 19:07

@ Andreas, du hast nun von meinem Namensvetter alle Daten und Tipps bekommen.
Ich habe mit Markus lange über dieses Problem diskutiert.

Man sollte nicht immer nur nach den günstigen Anbietern schauen,die meistens
nur Schrott verkaufen.

Der Fuel rail kit ist nicht gerade der billigste,aber für das Tuning am GT und
WRX sehr wichtig.Denn Leistung die mehr erzeugt wird durch Turbolader und höheren Boost ist allein nicht ausschlaggebend! Alle anderen Komponete müssen
ebenso angepasst werden.

Der GT hat meistens auf dem 3. Zylinder den Motorschaden erlitten,dies war nicht nur durch den LLM verursacht wurden,er läuft ebenfalls zu mager.
Benzinleitungen aus Stahl haben im Motorraum das selbe Problem wie beim WRX,sie liegen frei und nehmen die komplette Wärme auf. Diese sollte man tauschen!

Der LLM liefert immer falsche Werte und der Heizdraht brennt des öfteren durch.
Der Anschluss am LLM, (Elektronikstecker) verläuft genau neben dem Wasserschlauch für das Kühlwasser,die Serienschlauche strahlen durch das dünne Gummigeflecht enorme Wärme ab,die dann auf den Sensor übertragen werden,wer
soll dann noch genaue Werte an die ECU liefern,diese Schläuche sollte man ebenfalls gegen neu ersetzen und komplett umlegen, z.B direkt am Kotflügel lang.

CU
MK



scooby booster

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14

Dienstag, 19. November 2002, 19:53

Hi Markus,

wie kommst Du darauf,dass der LMM sowieso immer falsche Werte liefert?Ich sehe es nicht als Problem an,dass der Sensor direkt neben dem Wasserschlauch verbaut ist.Ein LMM misst doch die direkt vom Motor angesaugte Luftmasse,wobei weder der Luftdruck(Höhe)noch die Temperatur eine Rolle spielen.Es soll mich bitte jemand korrigieren,falls ich hier nen Mist erklärt habe,aber ist der LMM nicht die genauste Messsensorik zur Berechnung der Ansaugluft?

Gruss Mike


badtoy

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15

Dienstag, 19. November 2002, 19:58

der lmm misst auch die temperatur der ansaugluft. he wärmer desto weniger sprit je kälter desto mehr sprit. ich selbst habe die werte bei meinem sti ausgemessen abisolieren bringt konstantere leistung.
gruss
badtoy alias markus


Häfliger Reto

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16

Dienstag, 19. November 2002, 21:30

Habe einen 95er GT. Es kommt öffters mal die Fehlermeldung Luftmassenmesser.
Das macht er aber erst seit kurzem. Hatte ihn früher schon mal drauf, der Direktlutfilter schluckte ein wenig Wasser und der LMM war ziemlich nass. Da lief das Auto gar nicht gut. Wurde dann auch immer schlimmer, drehte nach einiger Zeit sogar nicht mehr über 4000U/min. Habe dann alles sauber ausgeblasen, dann lief er wieder top. bis jetzt. Leistung OK. kei wasser mehr drinn.
Was soll ich machen?

Gruss
Reti


Profi

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17

Dienstag, 19. November 2002, 21:34

Wechsel den LMM aus. Meiner war auch defekt und vom Lader war nichts mehr zu spüren Seit ich den neuen LMM hab, ist das Problem weg.


Amadeus

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18

Mittwoch, 20. November 2002, 00:06

Hallo badtoy<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>als ich bei meinem sti den kollektor ausbaute ware es von vorn gesehen der rechte erste, das ist glaub ich die 2 oder? macht auch sinn wenn man den quatsch von der fuelrail anschaut die ab werk verbaut wird der da drüben verdurstet.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Bei den Subimotoren bekommen als erstes der 4. dann der 2. zylinder den treibstoff, dann erst die anderen zylinder auf der anderen seite, daher giebt es "da drüben" am 2. zylinder kein verdunsten.

Um eine aussage von unterschiedlichem gemischverhalten der einzelnen zylinder zu machen, müsste man den Subimotor mit vier lambdasonden austatten und die spannung beim fahren prüfen - oder volllast auf der autobahn oder prüfstand fahren, motor gleich abstellen (schlecht für den turbo), dann eventuell den kolektor abmontieren um zu schauen ob der eine oder andere zylinder zumager ist.
Wenn du den motor von der teststrecke nach hause fahrst und dann erst nachschaust, kannst du keine genaue aussage über ein unterschiedliches gemisch der einzelnen zylinder machen, es sei denn, dass ein zylinder extrem zu mager ist (düse verkokst oder defekt).

Ps: Beim nissan 300ZX werden erst bei ca. 70° kraftstofftemp.(die nur im staubetrieb auftreten können) gegenmaßnahmen vom ECU unternommen.
Dieses auto hat einen kraftstofftemperatursensor.

lg



geändert von: amadeus on 20/11/2002 00:07:51

badtoy

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19

Mittwoch, 20. November 2002, 06:29

hallo amadeus (cooler name für ein österreicher :-) )

das mit der 2 hat nix mit verdunsten zu tun eher mit druck und flow. wenn ich mal zeit hab (ist momentan sehr rar) muss ich mal ein paar fotos von der fuelrail machen. ab ca 1.12.02 wird meine hp aufgeschaltet und darauf findet man alle infos.
das mit dem zu mager siehst du wenn du den kollektor runternimmst und 3 von viel löcher schwarz und eines weiss ist.......... das weisse ist zu warm gelaufen, zu wenig sprit. bei 59grad bezintemperatur findet auch eine ausdehnung des benzins statt, was zu einer schlechteren kühlung und versorgung der der brennräume führt, hat aber noch nix mit verdampfen zu tun. wenn ein einspritzventil kapputt wäre würdest du das schon im fahrbetrieb merken, ruckeln etc ich denke dass meine sti-ecu weiter vor sich steuert und zündet egal ob einer zu mager läuft, so wars in vergangenheit.wenn sie das nämlich nicht machen würde und ein security programm auf diesem level hätte, wäre wahrscheinlich ein paar sti's und wrx immer noch mit dem serienmotor unterwegs.
gruss
badtoy


Mäcky

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20

Mittwoch, 20. November 2002, 06:42

Hallo!

Ich werde mir die Leitungen selber machen!
Ich habe eine Walbro pumpe und speise damit dann einen Verteilerblock vom Verteilerblock geht je eine Isolierte Leitung zu einem Einspritzventil der überlauf wird auch wieder in einem Verteilerblock gesammelt und dann durch den Benziendruckregler zurüchgeführt!

Als Leitungen werde ich ummantelte Hydraulikschläuche verwenden!
Die enden diese schläuche werden verpresst!
dies sollte dann ein gutes und ausreichendes Benzinsystem ergeben!
Eventuell verwende ich dann noch die größeren Düsen!



cu

Mäcky

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