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Boxermotor=Schlechtes Drehmoment?

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Subi-GT

Fortgeschrittener

  • »Subi-GT« ist der Autor dieses Themas

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1

Montag, 18. November 2002, 17:32

Boxermotor=Schlechtes Drehmoment?

hallo,
kann mir jemand erläutern wieso Boxermotoren im Vergleich zu Reihen-oder V-Motoren schlechter dastehen?(Drehmoment)

Subi-GT

impreza_schweiz

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2

Dienstag, 19. November 2002, 11:31

Wieso stehen die schlechter da? Wer sagt sowas? Der Impreza hat ja auch recht viel NM original! Ich weiss zwar nicht genau wieviel, glaub so um die 290 NM, oder? Das ist doch alles andere als schlecht! Schau Dir mal einen S2000 an, der hat wenig! Oder meinst du einen Boxermotor, welcher nicht mit einem Turbo aufgeladen ist?

-- 4x4 turbo-warrior --

jayjay555

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3

Dienstag, 19. November 2002, 13:03

Hallo,

also ein S2000 ist ein Saugmotor der die Leistung über die Drehzahl holt und der Subaru Turbo ist eben ein Turbo der die Leistung über das Drehmoment sprich Ladedruck holt......also absolut kein Vergleich.
Die Saugmotoren von Subaru sind auch Drehmomentmässig nicht schlecht. Bei 2L 125PS und ca.185Nm...wo ist denn das schlecht immer bezogen natürlich auf die Leistungsklasse!!!! Das ein Focus ST170 (~170PS) aus 2L über 200Nm holt ist nicht unbedingt ein guter Vergleich da der Subaru 2L auch ein Alltagsmotor und kein Sportmotor ist. Motoren mit sportlichem Charakter haben meistens eine höheres Drehmoment und eine höhere Leistung da der technische Aufwand der getrieben wird auch höher ist.

Gruß Jürgen

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Mage

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4

Dienstag, 19. November 2002, 17:52

Subaru hat ja bis jetzt auch nur den H6 den man zum vergleich heranziehn kann, und der ist eigentlich auch nicht als Sportmaschine gedacht. Und wie jayjay schon sagt, schau dir mal die drehzahlen dieser wagen (z.B. Honda) an um auf das drehmoment zu kommen. Honda S2000 wirds wohl um dir 6000 U/min sein.

Gruss Fernando

RS1

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5

Dienstag, 19. November 2002, 18:11

Habe auch das Gefühl das der Boxermotor weniger Drehmoment entwickelt, hier ein Vergleich (sind alle 2.0l bei ungefähr gleicher PS zahl)

Lancia Delta 275PS/423Nm STI 279PS/323Nm

Mitsubishi Evo5 311PS/404Nm STI 305PS/359Nm

Opel Calibra 251PS/375Nm STI 250PS/318Nm

Escort Cosworth 240PS/367Nm STI 245PS/312Nm



Der Sti hat immer weniger Drehmoment im Vergleich zu den anderen 4, muss ja schon was dran sein???
Alle Daten sind aus dem JH Keller Leistungsmessungsthema.

Mage

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6

Dienstag, 19. November 2002, 20:49

H6 und S2000 sind Sauger und nicht Turbos.

Die Frage war Reien, V oder H Motoren. Bei Turbos ist die frage, wieviel man rauskizeln will. Und das ist Markenabhängig, da hast du schon recht.

Gruss Fernando

pascal

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7

Dienstag, 19. November 2002, 23:22

@RS1: der STI mit 245/312 ist keine referenz. es handelt sich nähmlich um mein kranken STI.

dann hast du noch ein STI mit 250 PS, das kann soweit ich weiss kein STI sein sondern ein GT.

ausser meiner haben alle +/- die werksangaben erfüllt.

gruss pascal

gruss
Pascal

Mage

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8

Dienstag, 19. November 2002, 23:46

Orginal STI hat: 265 PS und 343 Nm. Wenn ich mich nicht täusche?

Gruss Fernando

jayjay555

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9

Dienstag, 19. November 2002, 23:56

Hallo RS1,

die Werte die du da lieferst sind alles keine Serienwerte und deshalb überhaupt nicht miteinander zu vergleichen auch wird wahrscheinlich auch nicht jeder das gleiche Tuning durchgeführt haben. Auch das Zulassungsjahr und die Abgaseinstufung spielt eine Rolle z.B. ist der Delta wohl der älteste und muss die wenigsten Abgas un Geräuschvorschriften erfüllen. Auch der EVO profitiert hier von seine Exotenzulassung bei denen Abgaswerte und Geräuschvorschriften nicht so streng sind.

Das entscheidende ist aber der Drehmoment- respektive der Ladedruckverlauf. Eine reine Effekthacherei mit hohen maximalen Werte führt uns da wohl eher in die Richtung die Sigmund Freud auch gesehen hätte !!!

Ist eben wie z.B. bei Frauen...dort ist der Maximalwert uninteressant sondern es kommt auf die harmonischen Kurven an !!!!


Gruß Jürgen

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pascal

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10

Mittwoch, 20. November 2002, 00:01

schön gesagt, jay...

gruss
Pascal

vögi

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11

Mittwoch, 20. November 2002, 08:42

hier ein fairer vergleich, der boxer von subaru steht z.b. einem ami ecotec- oder duratecmotor in nichts nach, im gegenteil:

BOXER 2.0 4WD
184Nm/3600U/min
92kW/125PS/5600U/min

ECOTEC 2.0 16V
175Nm/4500U/min
91kW/124PS/5300U/min


BOXER H6-3.0 4WD
282/Nm/4400U/min
154kW/209PS/6000U/min

DURATEC 3.0 V6 24V
265Nm/4750U/min
145kW/197PS/6000U/min

also es gibt nichts zu jammern

gruss
vögi

roadrunner

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12

Mittwoch, 20. November 2002, 09:09

Warum denkst du das Porsche noch mit boxer motor fahrt? Mehr ps aber auch mehr verbrauch!!

grusse Pascal

jayjay555

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13

Mittwoch, 20. November 2002, 10:34

Super Andreas,

dein Vergleich bringt es auf den Punkt und ist Super vergleichbar. Alles Serienmotoren ähnlicher Auslegung mit gleichem Hubraum.
Denke das beantwortet alle Fragen.......!?

Gruß Jürgen

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EP76

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14

Donnerstag, 21. November 2002, 17:24

Warum Porsche mit Boxer fährt?
Weniger Vibrationen!
Tieferer Schwerpunkt!
Kleinerer Motor!
Geiler Sound!

Es gibt sicher nocht mehr Vorteile aber so gut kenn ich mich dann doch nicht aus.

Gruss Philipp

TST156

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15

Freitag, 22. November 2002, 09:06

HAllo

Zum Thema Drehmonent und TURBO !!
Weiß nicht ob meine Vermutung richtig ist ,aber kann es auch sein dass das Drehmoment vom Verdichtungverhältnis des Motors abhängt ?
Schaut mal mit was für einer Verdichtung z.B. ein Evo fährt, soviel ich weiß 8.8 : 1 der Subaru Turbo (Gt + Sti ) fahren alle mit 8.0 : 1 !
Wirkt sich das aufs Drehmoment und vorallem auf den Drehmomentverlauf aus ??

Gruß Thomas

jayjay555

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16

Freitag, 22. November 2002, 12:08

Hallo Thomas,

da hast du recht so ist es. Bei gleichem Motor und gleichem Ladedruck hat der Motor mit der höheren Verdichtung auch das meiste Drehmoment und Leistung. Allerdings ist eine höhere Verdichtung bei Turbomotoren ein heikles Thema da die Klopfgefahr steigt.

Gruß Jürgen

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Driver

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17

Freitag, 22. November 2002, 13:51

Hallo Zusammen,

Und 1.2bar bei einem "kleinen" Turbo ist nicht gleich 1.2bar bei einem "grossen" (Luftvolumen, Hitze.....)

Hohe Verdichtung braucht es nur im nicht Turbo Bereich oder aus niedrigen Drehzahlen für hohes Turbo-Druckaufbauvermögen.
Beim STI werden bei hohen Drehzahlen noch die Nocken verstellt. Mit stärkeren Kolben kann der hohe Luftdurchsatz genutzt werden.

Gruss Driver



geändert von: driver on 22/11/2002 13:53:46

Subi-GT

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18

Dienstag, 26. November 2002, 03:24

Hallo,
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> . Auch der EVO profitiert hier von seine Exotenzulassung bei denen Abgaswerte und Geräuschvorschriften nicht so streng sind.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Also in der Schweiz werden doch nur noch Fahrzeuge mit Euro3 Norm zugelassen,nächstes Jahr kommt der Evo auch zu uns und zwar auch mit 280PS und viel Drehmoment 383NM.

Subi-GT

G31C

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19

Dienstag, 1. Juli 2003, 15:31

Hallo

Ich habe mal wo gelesen, daß das Drehmoment eines Motors nicht nur von Hubraum, Verdichtung, Aufladung usw. abhängt, sondern auch etwas mit der geometrischen Auslegung zu tun hat. So hat ein (bei gleichem Hubraum etc.) langhubig ausgelegter Motor mehr Drehmoment als der kurzhubige, wohingegen Letzterer mehr Leistung bringt. Könnte ich mir durchaus vorstellen !

mfG

Fürchte den Geisterfahrer von vorne, den Porsche von hinten und den BMW (ähh natürlich Impreza ) von allen Seiten.

Dominik83

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20

Dienstag, 1. Juli 2003, 16:37

Hallo G31C

Das ist wieder die Sache der Auslegung.Kurzhubermotoren können einfach nicht das Drehmoment eines Langhubers entwickeln;da sie durch en kürzeren Hub aber niedrigere Kolbengeschwindigkeiten haben,können sie höher drehen und nehmen sich die Leistung aus der Drehzahl.
Schau Dir zum Beispiel mal grosse Dieselmotoren an,die haben lächerliche Leistung(von uns verwendete deutz-Motoren -> 6 Liter,6 zylinder in Reihe,Turboaufladung.Wie gross weiss ich nicht aber die Turbos sind riesig,der LLK misst 80 x 120 cm)die bringen gerade mal 150 PS.Aber Berge an drehmoment schon bei 800 U/min um den Hydraulikpumpen Beine zu machen.
Somit hast Du 2 Konzepte:hohes Drehmoment im Keller bei langem Hub,oder viel Spitzenleistung bei hoher Drehzahl und kurzem Hub.
Im Prinzip denke ich das beide Konzepte lagnsam ausgereizt sind,denn meiner Meinung nach liegt mehr Potential im Wankelmotor.Aber der passt der Industrie nicht..

mfG

Dominik

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