Subaru Community

Wiso nicht gleich ein Apexi AVC-R?

geh in eine subi vertrettung..dann macht er dir ein FCD rein und erhöht den ladedruck konstant auf 1.1-1.2 bar peak....ist evtl. nicht so teuer wie ein apexi avc r ?

Subi-Vertretung , FCD?! Nene... sowas machen wir nicht.... =HH

gruz

jo meine mit Vertretung nicht die offizielle subi garage emil frey, sondern sonst garagen welche subaru spezialisiert sind, solche die ahnung von subi tuning haben... z.b. die delta garage schlatt..da hat mir fredy hans (heisst glaub so?) 1.2 bar mit neuen ventilen für 500fr~ angeboten....das ist nicht schädlich und warum soll man auch je nach gang den ladedruck ändern.....am besten immer maximum in gesunder norm denk ich mal

Aso....
Neue Ventile? :hmm:
naja... und immer konstant 1.1-1.2bar mit mech. Boostkontroller ist nicht moeglich... du kannst den LD im 3.Gang einstellen, was heisst, das du dann 1.1-1.2bar hast... im ersten und zweiten bringst du das aber nicht hin und vom 3. Gang aufwärts hast du dann mehr LD.... d.h im 5.Gang vielleicht gegen die 1.5bar.... was nicht so gesund ist bei längerer vollast-fahrt (Autobahn) klar.. der FCD frisst es... der Kurbeltrieb auch... alles eine frage der Zeit bis**Bumm**

übrigens.... wer 500.- für ein FCD-"Tuning" zahlt, kann gut 300.- draufpeppen und ein AVC-R einbauen.... Meine Meinung

gruz

dann hast du mit fredy hans gute erfahrungen gemacht? was für einen jahrgang hast du?

mfg andy

och... die werfen sie dir fast nach... frag mal paar ECU Tekker.... die sind früher mit sowas rumgefahren, jetzt haben sie geld und somit ECU Tec.... jep

@Luky123

Könntest Du dir,bevor, du einen Beitrag schreibst, überlegen,
was du damit zum Ausdruck bringen willst?

Du hast gestern innerhalb von 9 Minuten DREIMAL auf deinen eigenen
Thread geantwortet.
Gib doch den Leuten erstmal Zeit auf Deine Frage einzugehen.

Und noch: Wenn Dir innerhalb von 15 Minuten auffällt, dass Du deinen
Beitrag ändern willst, dann ändere ihn auch, und füg nicht noch eine Antwort unten dran.

Wenn man deine Threads liest, macht einen das ganz wuschig!

Ich Hab Deine Beiträge hier mal geordnet.



Jürgen

Hallo zusammen

Gleich noch 'ne Frage deswegen. Normal ist ja bei einem MY99-00 ein Ladedruck von max. 1 bar. Wenn ich nun im 5 Gang auf der Autobahn fahre und das Gaspedal durchdrücke zeigt meine Anzeige einen Druck von 1.4 bar an - ist das normal?

1,4? Huiuiui, dann muß die Kiste aber gut gehen. Also entweder deine Anzeige zeigt Müll an, oder der Wagen ist nicht mehr Serie.

Zitat

Original von Reignman
1,4? Huiuiui,...

genau das dachte ich mir auch

Sind HKS-Anzeigen, weiss nicht, was die taugen.

Es ist auch NUR im 5 Gang wenn ich das Pedal auf der Autobahn runterdrücke, ansonsten ist immer bei ca. 1.0 schluss. Hätte es mir da nicht schon lange den Motor verblasen?

Natürlich mache ich das auch erst, wenn ich mir sicher bin dass der Motor und Turbo Betriebstemperatur erreicht hat.

Zitat

Original von binaer

Zitat

Original von Reignman
1,4? Huiuiui,...

Es ist auch NUR im 5 Gang wenn ich das Pedal auf der Autobahn runterdrücke, ansonsten ist immer bei ca. 1.0 schluss. Hätte es mir da nicht schon lange den Motor verblasen?

Nö... der kann u.U. recht lange halten, wenn du ihn nicht soviel drückst.

Fakt ist aber, dass dein Wagen FAR-AWAY von Orginal sein muss.

Solche LD's sind ohne Eingriff in die Elektronik (FCD, ECUTEK) nicht möglich, da die Orginale ECU das verhindern würde.

Was komisch ist: Dass du in Gang 1-4 keine LD's über 1 Bar hast
Vllt. doch ein Fall von: Wer misst misst Mist ? :crazy:

Zitat

Original von Reignman
Nö... der kann u.U. recht lange halten, wenn du ihn nicht soviel drückst.

Fakt ist aber, dass dein Wagen FAR-AWAY von Orginal sein muss.

Solche LD's sind ohne Eingriff in die Elektronik (FCD, ECUTEK) nicht möglich, da die Orginale ECU das verhindern würde.

Was komisch ist: Dass du in Gang 1-4 keine LD's über 1 Bar hast
Vllt. doch ein Fall von: Wer misst misst Mist ? :crazy:

Hmm, was heisst u.U. recht lange?
Wie hoch sind die Chancen dass effektiv etwas verändert wurde im Verhältnis zu dem dass die Anzeige nicht stimmt?
Ja, es wundert mich auch dass in Gang 1-4 der normale Druck kommt.

Edit: Gerade mit der Garage telefoniert. Die meinten dass es gut sein kann, dass zu viel Druck angezeigt wird da der Unterdruck der Benzinzuführung gemessen wird. Das würde erklären weswegen im 5 Gang auf der Autobahn so hoher Druck angezeigt wird und sonst alles normal ist. (Meine Meinung)

Zudem hat er gemeint dass ein anderer Impreza einen Wert von 2.0 Bar zurückliefert, das Auto aber garantiert ab Serie ist - die Anzeige also auch nicht stimmt. (Nicht in jedem Fall stimmt...)

Zitat

Original von binaer

Zitat

Original von Reignman
Nö... der kann u.U. recht lange halten, wenn du ihn nicht soviel drückst.

Fakt ist aber, dass dein Wagen FAR-AWAY von Orginal sein muss.

Solche LD's sind ohne Eingriff in die Elektronik (FCD, ECUTEK) nicht möglich, da die Orginale ECU das verhindern würde.

Was komisch ist: Dass du in Gang 1-4 keine LD's über 1 Bar hast
Vllt. doch ein Fall von: Wer misst misst Mist ? :crazy:

Hmm, was heisst u.U. recht lange?
Wie hoch sind die Chancen dass effektiv etwas verändert wurde im Verhältnis zu dem dass die Anzeige nicht stimmt?
Ja, es wundert mich auch dass in Gang 1-4 der normale Druck kommt.

Edit: Gerade mit der Garage telefoniert. Die meinten dass es gut sein kann, dass zu viel Druck angezeigt wird da der Unterdruck der Benzinzuführung gemessen wird. Das würde erklären weswegen im 5 Gang auf der Autobahn so hoher Druck angezeigt wird und sonst alles normal ist. (Meine Meinung)

Zudem hat er gemeint dass ein anderer Impreza einen Wert von 2.0 Bar zurückliefert, das Auto aber garantiert ab Serie ist - die Anzeige also auch nicht stimmt. (Nicht in jedem Fall stimmt...)

dann ist es eine Benzindruckanzeige und keine LD-Anzeige odrr

Luky123

reden wir hier eigentlich von 1.2 Bar Hold oder Peak?

Zitat

Original von Schnidi

Zitat

Original von binaer

Zitat

Original von Reignman
Nö... der kann u.U. recht lange halten, wenn du ihn nicht soviel drückst.

Fakt ist aber, dass dein Wagen FAR-AWAY von Orginal sein muss.

Solche LD's sind ohne Eingriff in die Elektronik (FCD, ECUTEK) nicht möglich, da die Orginale ECU das verhindern würde.

Was komisch ist: Dass du in Gang 1-4 keine LD's über 1 Bar hast
Vllt. doch ein Fall von: Wer misst misst Mist ? :crazy:

Hmm, was heisst u.U. recht lange?
Wie hoch sind die Chancen dass effektiv etwas verändert wurde im Verhältnis zu dem dass die Anzeige nicht stimmt?
Ja, es wundert mich auch dass in Gang 1-4 der normale Druck kommt.

Edit: Gerade mit der Garage telefoniert. Die meinten dass es gut sein kann, dass zu viel Druck angezeigt wird da der Unterdruck der Benzinzuführung gemessen wird. Das würde erklären weswegen im 5 Gang auf der Autobahn so hoher Druck angezeigt wird und sonst alles normal ist. (Meine Meinung)

Zudem hat er gemeint dass ein anderer Impreza einen Wert von 2.0 Bar zurückliefert, das Auto aber garantiert ab Serie ist - die Anzeige also auch nicht stimmt. (Nicht in jedem Fall stimmt...)

dann ist es eine Benzindruckanzeige und keine LD-Anzeige odrr

Luky123

reden wir hier eigentlich von 1.2 Bar Hold oder Peak?

Eigentlich wär's 'ne LD-Anzeige. Woher diese den Wert nimmt, weiss ich ned. Mein Gebiet liegt woanders

Edit: vorherige Aussage falsch Interpretiert...

Die APC-Ladedruckregelung beim 900er Turbo von Gerd Barttenbach

Das gelbe Turbinenrad erzeugt Ladedruck (hellgrün), der vom APC-Ventil bei Erreichen eines zu hohen Wertes durch Düse A abgeregelt wird. ( L und M sind ständig geöffnet ) Öffnen der Ventildüse A bedeutet: Das Wastgate bleibt geschlossen und der Ladedruck steigt. Schliessen der Ventildüse A bedeutet: Der Druck in der Membran steigt mit an und drückt die justierbare, federrückstellende Gewindestange nach unten, öffnet das blau gezeichnete Wastegate und der Ladedruck sinkt. ( Mit dieser Gewindestange wird auch der Grundladedruck eingestellt – verkürzen erhöht, verlängern erniedrigt ihn - ) Das APC-Steuergerät bestimmt das erforderliche Verhältnis von Öffnen - und –Schliesszeiten (es taktet) und regelt dadurch den für den Motor "bekömmlichsten" Ladedruck ein. - Wer nun glaubt, durch "besondere Manipulationen" am APC-Ventil oder Steuergerät den Ladedruck beliebig erhöhen zu können, der wird durch einen Motorexitus bald eines Besseren belehrt ! ( Bei zu hohem Ladedruck platzt der Motor ganz einfach ! )




Schnelltest des APC-Steuergerätes (APC-Box):

Häufig ist der Vielfachstecker von der APC-Box (Steuergerät) gerutscht oder steckt nicht richtig drauf, DAS WÜRDE ICH ZUERST PRÜFEN !
Mit nachfolgendem Test kann man herausfinden, ob ein Steuergerät in beiden Endfunktionen, (voll laden und voll abregeln), arbeitet.
Falls es dieses tut, ist die Wahrscheinlichkeit, dass es einen Defekt beim Zwischenregeln (Takten) hat, relativ gering.

Man schaltet dem APC-Ventil ein kleines 12 Volt Birnchen parallel. Das Birnchen hab ich provisorisch mit Klebeband im Blickfeld auf dem Armaturenbrett befestigt und ein dünnes Doppelkabel durch die Spritzwand (Gummitüllendurchführung suchen) seitlich im Motorraum bis zum APC-Ventil geführt und dort die beiden blanken Kabelenden mit den beiden Pins oben am APC-Stecker verbunden. ( einfach provisorisch zusätzlich von hinten in den Plastikstecker schieben, Polung ist in dem Fall egal) Jetzt kann ich während der Fahrt bequem beobachten, wie das Birnchen brennt und dadurch das Wastegate über das APC-Ventil angesteuert bzw. betätigt, oder evtl. das Birnchen nicht brennt und dadurch das APC-Ventil samt Wastegatel nicht angesteuert bzw. nicht betätigt wird usw...

Die verschiedenen, RICHTIGEN Soll-Ansteuerzustände sind:

1. Beim Anfahren und Beschleunigen:
Birnchen brennt dauer =
Öffnung A am APC-Ventil ist dauergeöffnet, der von der gelben Ansaug-Laderturbine erzeugte, über L ankommende Druck wird nicht in die Betätigungs-Membran des Wastegates (Absteuerventil im Turbolader) gedrückt, sondern über A abgeleitet, dadurch bleibt das Wastegate durch die Rückstellkraft der Membranfeder geschlossen, der vom roten Turbinenrad erzeugte Ladedruck wird NICHT abgeleitet und würde endlos steigen.

2. Kurz vor Erreichen der Endgeschwindigkeit:
Birnchen geht abwechselnd an und aus (blinkt) =
Es wird getaktet wie bei Opas Morsetaste, d.h. je nach Kommando vom Steuergerät wird die Einschaltdauer verändert und dadurch mal abgesteuert, mal nicht abgesteuert; d.h. das Steuergerät bestimmt das Verhältnis von Pausen zu Einschaltzeiten.

3. Endgeschwindigkeit erreicht:
Birnchen geht aus, d.h. das APC-Ventil ist stromlos (identisch mit failsafe) =
Dadurch bleibt Öffnung A am APC-Ventil geschlossen, der volle, zulässige Ladedruck ist erreicht, der über L einströmende Druck strömt über Öffnung M zur Membran (da er über A nicht entweichen kann) und wirkt der Rückstellkraft der Membranfeder voll entgegen, (d.h. er hebt sie auf), das rein mechanische Wastegateventil bleibt über die justierbare Gewindestange geöffnet, der Ladedruck wird dadurch abgeregelt und das Spiel beginnt wieder von vorn...
Wenn das Prüfbirnchen während des Beschleunigungsvorganges nicht brennt oder taktet, erhält das APC-Ventil KEIN Signal, man fährt dann nur mit Grundladedruck und das Steuergerät ist vermutlich defekt oder stromlos.
Sinnigerweise haben die Konstrukteure das APC-Ventil failsave-geschaltet, d.h. bei Stromunterbrechung oder Defekt des Steuergerätes (also keine anliegende 12 Voltspannung ), befindet sich das Ventil wie ein Relais in Ruhestellung, in welcher voll abgeregelt wird, sprich es herrscht nur Grundladedruck; dadurch besteht NICHT die Gefahr der Überladung. -
Sollte jemand auf die Idee kommen, am APC-Ventil Dauerplus anzulegen (übrigens der törichste aller Tuningversuche ;-) ), dann würde dauergeladen bis der Motor platzt bzw. hoffentlich vorher der Druckwächter (Fuelcut) die Benzinpumpe abschaltet...

Hardwaretests:
Das rein mechanische APC-Ventil kann man folgendermassen ohne Ausbau prüfen:

1. Kabelstecker oben am APC-Ventil abziehen

2. Am Ansaugkrümmer den in Fahrtrichtung linken der drei Schläuchen, welcher zum Nippel A„ am APC-Ventil führt, abziehen und kräftig mit dem Mund hineinzublasen versuchen. Da in stromlosem Zustand Öffnung A„ geschlossen sein muss, darf man NICHT durchblasen können !

3. Die bei abgezognem Kabelstecker oben am APC-Ventil sichtbaren zwei Pins mittels 2 Hilfskabel mit beiden Batteriepolen verbinden (Polung egal), dabei muss ein helles Klick„ hörbar werden und man muss nun frei durchblasen können, da Öffnung A„ am APC-Ventil durch 12Volt-Stromanlegen öffnet.

Das war's, mehr hat ein intaktes, mechanisches APC-Ventil verbindlich NICHT zu tun, alle anderen Öffnungen. also L und M, bleiben ständig dauergeöffnet. Viel Spass beim Prüfen

PS: Tests für restliche Hardware wie z.B. Wastegate+Ventilsitz am Ladergehäuse, Membrandose+deren Rückstellfeder, justierbare Gewindestange, Laderschläuche usw. sind in Vorbereitung. Testamentarisch verfüge ich schonmal, dass bei meinem evtl. vorzeitigen Ableben Schmidts Kater, alias Uwe K. in München, mein Werk bitte vollenden möge. ;-))

Bei Turbo-Modellen vor ca. Bj. 1983 wurde der erzeugte Ladedruck DIREKT, (also ohne elektronische APC-Abregelung usw.) in die Absteuermembran zwecks Öffnung des Absteuerventils (wastegate) geleitet. Das kann man übrigens, falls die APC-Elektronik defekt ist, auch nachträglich machen: Man zieht einfach Schlauch L vom Nippel ab und steckt ihn DIREKT unter Umgehung des APC-Ventils auf die Absteuermembran. Durch Verkürzen der Verbindungs-Gewindestange zwischen Membran und Wastegatehebel erhöht man den Grundladedruck so lange, bis er an der Grenzlinie orange/rot der Ladedruckanzeige im Armaturenbrett jetzt REIN MECHANISCH abgeregelt wird.

( langsam vortasten, also immer nur um etwa zwei Gewindestangen-Umdrehungen verkürzen und dann durch probefahren testen.) Vorsicht, nicht über rot hinaus einstellen, sonst... - (Dies ist nur ein Tipp von mir für den Notfall, falls mal das Steuergerät den Geist aufgibt und man trotzdem Ladedruck haben möchte.)


Klopfsensor

APC-Steuergerät

APC-Ventil

APC-Anzeige im Tacho