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Mythos

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1

Mittwoch, 8. November 2006, 10:57

Leistungssteigerung WRX 04 - Tipps und Profis gesucht

Hallo,

ich plane meinen WRX 04 im Frühjahr (vor allem erst mal Leistungsmäßig) ein bisschen aufzupeppen. Dabei fielen mir als erstes folgende Komponenten ein, an denen ich ansetzen würde:

- größerer Top-Mount LLK (evtl. TurboXS TMIC)
- die AERYS-Abgasanlage
- ECU-Tek (oder so was) (wo? kosten?) GP Luxemburg ist ewig weit weg....
- das Forge Athmosphere Blow Off

und, sollte das alles trotz des hohen finanziellen Aufwands nicht wirklich viel bringen, würde ich noch einen anderen Turbo verbauen wollen, evtl. den APS SR 30. Natürlich brauch dann noch:

- Boost Controller (ApexI AVC-R)
- Schöne große Bremsanlage (Wo bekomme ich die zu humanen Preisen her?)

Soweit meine Träumerei. Nun zu meinen Fragen:
Wer kennt sich mit der ganzen Problematik aus, wer kann mir sagen, was wirklich davon sinnvoll, was nutzlos, und was evtl. zu beachten ist? Wer (welche Meisterwerkstatt in D.) fühlt sich im Stande, so einen Umbau durchzuführen und auch alles so abzustimmen, dass es passt? Denn eins weiß auch ich: Einfach denk Krempel reinbauen und Deckel zu geht nicht. Oder bekommt das auch der Otto-Normal-Subaruhändler hin?

Ich hoffe ihr könnt mir mit diesem spezifischen Problem ein bisschen helfen, bin selbst nicht so der Autoschrauber, will aber ordentlich Druck unter der Haube :-)

edit: hab gerade mal die KOCH-Seite studiert, 25 PS mehr für 1100€? Was sagt ihr dazu? hat jemand Erfahrung damit?

geändert von: Mythos am 08/11/2006 11:35:47

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2

Mittwoch, 8. November 2006, 11:38

LLK und Abgasanlage ist kein Problem, das schaffst du eventuell sogar selber wenn du geschickt bist.
BOV sowieso. Einzig die Bremse würd ich von Fachpersonal einbauen lassen.
Schöne große Bremsanlage zu humanen Preisen gibt es nicht.
Ecutek gibts noch EMS in Holland der ist auch sehr gut.
Alles in allem denk ich mal das du so bei 270 PS landen solltest.

Speziell zu der Aerys Anlage und dem ECUtek gibt es eigene Beiträge/Foren. Schau da mal rein, bevor hier jemand nach der Suchfunktion schreit.


[i] Zu schnell und zu erbost
[/i]

Mythos

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Mittwoch, 8. November 2006, 11:51

Hallo, danke für deine Antwort.

Ich hab schon ne Weile rumgestöbert und natürlich auch bisschen was über ECU-Tek und AERYS gefunden. Interessieren würde mich jetzt konkret: Ist es sinnvoller bei Koch die gesamte Anlage zu nehmen (ECU + Abgas) oder das einzeln zu machen... also ECU von Koch und Anlage von Aerys? Gibts da Erfahrungswerte?

Weiterhin (da mich die Leistungssteigerung nich so überzeugt für den stattlichen Preis): Gibts Erfahrungen mit stärkeren Ladern? Also welche im 300 bis 350 PS-Bereich? hat jemand sowas schon mal verbaut?


vonderAlb

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4

Mittwoch, 8. November 2006, 12:01

Mehr als 270-280 PS bekommst du nicht hin solange du Turbolader und die Einspritzanlage original belässt. Du brauchst größere Einspritzdüsen (die vom STI) und eine stärkere Benzinpumpe. Ein FuelRailKit wäre ebenfalls zu empfehlen um immer eine gute und gleichmäßige Benzinversorgung aller Zylinder zu gewährleisten.

Natürlich ist die Auspuffanlage die Grundlage für Mehrleistung. Ein Front-LLK in Zusammenhang mit einem größeren Turbolader ist kein Fehler. Da Ganze dann mit optimaler Kennfeldabstimmung per EcuTek ist eigentlich ein Muß. Allerdings wird du da weit fahren müssen (Gengler, EMS, Koch).
Fahre dort hin, wo du auch TÜV für deine Leistungssteigerung bekommst. Kläre das vorher alles telefonisch ab und dann mach mal ein/zwei Tage Urlaub. Wegen einer Bremsanlage da sprich mal mit Stukki. Von meiner Seite her empfehle ich dir Mov'It. Die hat TÜV und ist sehr standfest.

Preiswert und billig gibt es nichts. Entweder gut und legal oder billig und illegal.


Andreas
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5

Mittwoch, 8. November 2006, 12:16

Danke auch dir für die Antwort, Andreas.

Ja, größerer Turbo geistert eigentlich in meinem Kopf herum. Gibt ja auch viele, die man da wohl verbauen könnte, aber mich würde da echte Erfahrungen schon interessieren. Will ja nicht irgend einen einbauen, der dann doch nicht wirklich geeignet ist.

OK, Benzinpumpe und Einspritzdüsen hab ich auch schon gedacht. Genügen da die vom STI, auch wenn man jenseits der 300 Pferde kommt? Wo bekomme ich ein FuelRailKit her?

Wegen den Bremsen hab ich bei Mov'It gerade mal angefragt, mal sehen was die meinen.


Raysu

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6

Mittwoch, 8. November 2006, 12:20

Aerys-Anlage ist gut - gibt's jetzt auch mit TÜV für den WRX. Ich schraub sie auch mit drunter BOV können wir wieder auf dem Parkplatz machen Benzinpumpe bin ich grad selber dran, mal schaun, sag dir bescheid. Bremsanlage ist natürlich ne richtig gute Idee. Ich werd erstmal mit Scheiben und Klötzern anfangen....

BdT

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7

Mittwoch, 8. November 2006, 12:35

Moin Raysu :-)

Also wenn's ums Schrauben geht komm ich gern wieder auf dich zurück. Hat ja bisher immer gut geklappt. Bist bisher zufrieden mit deiner Aerys (du hast sie doch schon dran, oder)? Wenn du was mit Benzinpumpe weißt, gib mir ruhig bescheid... und bei der Bremsanlage können wir ja auch gemeinsam einkaufen - falls es dadurch billiger wird.

(Könnnen uns ja auch so mal treffen, würde mir gern deinen Flügel + Aerys ansehen)


vonderAlb

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8

Mittwoch, 8. November 2006, 15:16

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>OK, Benzinpumpe und Einspritzdüsen hab ich auch schon gedacht. Genügen da die vom STI, auch wenn man jenseits der 300 Pferde kommt? Wo bekomme ich ein FuelRailKit her?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Mein EX-WRX hat mit einem VF29-Lader, STI-Düsen und Walbropumpe 302 PS. Welcher Lader in Frage kommt höngt davopn ab welche Ansprüche du stellst. Soll er viel Drehmoment in den unteren Drehzahlbereichen bringen oder Höchstleistung bei Vollgas. Man kann auch mit einem Serienlader viel Drehmoment bekommen und damit richtig Power (Drehmoment ist nach meiner Meinung wichtiger als PS), aber obenrum geht ihm die Puste aus.

Meiner Meinung nach sollte man mit der Leistung nicht höher gehen solange die Motor- und Getriebeinnereien noch Serie sind. Das WRX-Getriebe ist nicht so haltbar wie ein STI-Getriebe.

Ein FuelRailKit bekommst du entweder bei www.ak-motorsport.de oder über unseren Arbeitskreis-Teile, Ansprechpartner Stukki oder Gö. Als Clubmitglied bekommt man gute Preise.

Andreas
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9

Mittwoch, 8. November 2006, 15:53

Gut, ich hab mir mal die VF-Turbos angesehen, der VF23, VF30 oder der VF34 klingen recht ansprechend. Dazu noch das fuel rail kit und die Pumpe, die ist ja noch relativ Preiswert :-) Einspritzdüsen: Was kosten die normalen STI-Düsen? Oder entsprechen die in etwa denen bei AK, dann kann ich mir den Preis ja denken.

Ein größerer LLK (ob nun front oder top) macht da sicher auf jeden Fall Sinn (schon um den Turbo bissel zu schonen), aber ist es dann wirklich noch sinnvoll, so ne Abgasanlage ran zu hängen? Der Turbo bringt ja schon genug Leistung von sich aus mit (oder verringert sich selbige zu sehr, wenn ich nen normalen Auspuff dran hab?)

Weiterhin: Wo liegen die schlimmsten Schwachstellen bei Getriebe oder Motor, also wo macht es Sinn, ein paar Teile zu verstärken, ehe einem alles um die Ohren fliegt? Geld für so komplette Motorblöcke steht aber leider nicht zur Verfügung ... Ach ja: Sponsoren herzlich willkommen :-)

Sorry für die vielen (und oftmals sicher auch dummen) Fragen. Ich könnte mir das sicher alles einzeln in den 1000en Threads zusammensuchen, aber ich bin grad sehr glücklich auch hier direkte Antworten zu bekommen. Danke

edit: Andreas, hattest du in dem besagten WRX ECU-mäßig was gemacht? Und hattest du den Original-LLK drin?

geändert von: Mythos on 08/11/2006 15:54:45

StukkiAlex

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10

Mittwoch, 8. November 2006, 17:57

änderungen an der abgasanlage sind für mehrleistung ein muss
den turbo kann man später immer noch wechseln, besser wäre erstmal geld in eine ordentliche bremse zu investieren.
was nutzen einem 300-350ps wenn man sie nicht mehr gebremst bekommt.
stoptech gibt es auch mit tüv, demnächst auch mit tüv-teilegutachten!
raysu konnte die bremse bei der tüv-abnahme live begutachten

ecutek ist kein muss, aber empfehlenswert gerade bei geändertem turbo & geänderter abgasanlage.

chip-racing.ch ist ab & an in nürnberg. dort könnte man dann sicher eine programmierung machen lassen

zum thema tüv & wrx noch kurz etwas...
-abgasanlage gibt es mit einzelabnahme
-bremse gibt es mit einzelabnahme
-turbo gibt es nicht!
-ecutek-programmierung mit einzelabnahme in verbindung mit abgasanlage
-bov gibt es nicht!

alex


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13. Freies Bergrennen

vonderAlb

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11

Donnerstag, 9. November 2006, 08:51

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>ist es dann wirklich noch sinnvoll, so ne Abgasanlage ran zu hängen? Der Turbo bringt ja schon genug Leistung von sich aus mit (oder verringert sich selbige zu sehr, wenn ich nen normalen Auspuff dran hab?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> Wie Stukki schon schrieb, ohne Anpassung der Abgasanlage kannst das Ganze vergessen.
Was der Turbolader vorne in den Motor reinbläst, muß auch hinten wieder raus können. Die Serienauspuffanlage hat zu viel Gegendruck um dann noch mit Ladedruckerhöhung fertig zu werden.

Also erst mal die Auspuffanlage. Das alleine bringt schon Leistung. Dann eine optimale EcuTek-Abstimmung und du kennst deinen WRX nicht mehr wieder. 280 PS sind dann wohl drin.
Dann sollte der nächste Schritt eine bessere Bremsanlage sein. Schließlich sollte man die Kraft auch beherrschen können. die Serienbremse kann mit dieser Leistung schnell überfordert werden. Besonders wenn du ab und zu auf die Rennstrecke gehst oder einen Slalom fährst.

Wenn du nun mehr haben willst, dann einen größeren Turbolader UND Einspritzdüsen UND stärkere Benzinpumpe. Das wären dann so um die 290-300 PS. Dazu würde ich dann ein STI-BOV nehmen. Das reicht aus für den höheren Ladedruck.

Dann könnte man noch einen Front LLK verbauen (ich hatte keinen in meinem WRX) und empfehlenswert wäre noch eine erleichterte Schwungscheibe und eine Sportkupplung (keine Sintermetallkupplung!).

Alles was über 300 PS geht braucht teure Motoranpassungen. Dazu zählen Schmiedekolben und -Pleuel. Ebenso dann stabilere Getriebeinnereien, sonst fliegt dir früher oder später das WRX-Getriebe um die Ohren.

Setz dich mit Stukki in Verbindung wenn es um Leistungssteigerung, Bremsen und TÜV geht.

Andreas
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drischnie

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12

Donnerstag, 9. November 2006, 10:03

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Du brauchst größere Einspritzdüsen (die vom STI) und eine stärkere Benzinpumpe<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Solange du mit dem Serienlader fährst und es mit dem Hold-Ladedruck
nicht übertreibst, reichen auch die Seriendüsen und Pumpe.
Bei mir hält das ganze schon seit über 50000km und ist auch über
längere Autobahn-Vollgas-Attacken standfest, und dabei hat mein WRX
sogar noch die leicht kleineren Düsen als ein MY04 WRX drin.
Mit grösserem Lader sieht das natürlich völlig anders aus, da gebe ich
dann vdA Recht.


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Darksteve

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13

Donnerstag, 9. November 2006, 10:06

Bremsanlage gibts eine relativ günstige und gute Lösung:

www.godspeedbrakes.co.uk

Das 335mm Kit verwendet die original Sättel jedoch wird mit einem Adapter (wie auch bei Movit Porsche und CO) der Sattel weiter nach außen versetzt.. um zu den 335er scheiben zu passen.. der Umbaukit besteht aus: Adapter, passende Schrauben, 335mm Bremsscheiben (wahlweise gelocht/geschlitzt), Ferodo DS2500 oder Mintex 1144 größere Beläge die zu den 335 scheiben passen.

Kostenpunkt: 625Pfund+ca.40Versand umgerechnet ca. 1000€

Oder noch eine Möglichkeit die Brembos vom STI..

Lader würd ich keinen APS nehmen die sind schon etwas überteuert.. klar sind sie 1a.. aber mit nem VF34 oder TD05H20g kannst auch nix falsch machen.. und die sind dann normal doch eher leistbar und evtl. gebraucht zu bekommen!

Es muss ja nicht unbedingt ECUTEK sein.. es gibt noch viele andere Lösungen wie zB Link, Haltech, Motec, PowerFC usw. sicher kostets etwas mehr jedoch haben die Standalone Steuergeräte viele zuätzliche Features die auch nützlich sein können.. und vielleicht ist einer der sowas abstimmen kann in deiner Nähe!
Da würd ich mich mal umhören!
ich hab da eine leichtere entscheidung da bei meinem GT kein ECUTEK möglich ist..
Es ist halt alles eine kosten/nutzen frage.. und letztendlich deine Entscheidung vor allem ist auch die frage wie weit du leistungsmäßig gehen willst..
Wie Andreas schon schrieb würd ich mir auch überlegen wenn du Turbo upgradest ob du nicht gleich in nen FMIC investierst.. Und ich glaube mit nem größeren turbo überwiegen die vorteile!
Eigentlich ist kein Einbau ein problem mit etwas handwerklichem geschick.. in ner Werkstätte kostet das gleich nen ganzen Haufen..



MFG

Stefan




geändert von: Darksteve on 09/11/2006 10:31:53

Mythos

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14

Donnerstag, 9. November 2006, 13:21

Erst mal danke für eure Ausführungen....

Ich denk ich werde mich auf ca. 300 Pferde "beschränken". Alles andere scheint dann ja die Kosten immens in die Höhe zu treiben.

@Darksteve: www.godspeedbrakes.co.uk klingt verlockend, ist das ein ganzer Satz (4 Scheiben) oder nur für vorn bzw. hinten?

@drischnie: Danke für den Erfahrungsbericht, da werd ich vielleicht wirklich die originalen Düsen lassen können, wenn ich auf den Turbo verzichte...

@vonderAlb: Klingt als könnte ich mir den Turbo doch erst mal sparen. Kann ich noch was "rausreißen", wenn ich nen großen LLK reinbaue? Wird das noch bisschen Leistung bringen?

@stukki: vonderAlb hat mich ja an dich verwiesen: kann ich bei dir den ganzen Krempel zu fairen Preisen einbauen und vom TÜV abnehmen lassen? Oder kannst du mir mehr nur Tipps geben? Wie ist das eigentlich mit dem Club? Wo kann man da eintreten, gibts da irgendwo infos?


Lukas_WRX

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15

Donnerstag, 9. November 2006, 13:32

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Wie ist das eigentlich mit dem Club? Wo kann man da eintreten, gibts da irgendwo infos?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Natürlich auf unserer Homepage Zur Auswahl stehen Dir:

www.impreza-gt-club.de
www.impreza-gt-club.ch
www.impreza-gt-club.at
www.impreza-gt-club.com

Und Anmeldeformular gibt's dort auch.

Gruss
Lukas


Darksteve

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16

Donnerstag, 9. November 2006, 14:21

die bremsen sind nur für die Vorderachse.. reicht bei leichten leistungssteigerungen normal aus.. die engländer sind von dem jedenfalls überzeugt und berichten nur gutes!

MFG

Stefan

vonderAlb

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17

Donnerstag, 9. November 2006, 15:04

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>@Darksteve: www.godspeedbrakes.co.uk klingt verlockend, ist das ein ganzer Satz (4 Scheiben) oder nur für vorn bzw. hinten?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> Denk an den TÜV. Wenn du irgendwas im Ausland kaufst, hat das meistens keine Zulassung.
Wenn du das gleiche Teil hier in Deutschland kaufst besteht eine große Chance das es dafür eine Zulassung gibt. Z.B die Stoptech-Bremsanlage.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>@drischnie: Danke für den Erfahrungsbericht, da werd ich vielleicht wirklich die originalen Düsen lassen können, wenn ich auf den Turbo verzichte...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> Aber damit bekommst du keine 300 PS. Mit Serienlader und Serien-Benzineinspritzung sind nicht mehr als 270-280 PS drin. Dann arbeiten die Düsen aber voll am Limit und haben keine Reserve mehr. Ich empfehle dir auf jeden Fall größere Düsen einzubauen. Auch mit Serienlader.
Warum wird eigentlich immer an solch wichtigen Dingen gespart?

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Ich denk ich werde mich auf ca. 300 Pferde "beschränken". Alles andere scheint dann ja die Kosten immens in die Höhe zu treiben.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> Wie gesagt, ohne größeren Turbo is nix mit 300 PS.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>@vonderAlb: Klingt als könnte ich mir den Turbo doch erst mal sparen. Kann ich noch was "rausreißen", wenn ich nen großen LLK reinbaue? Wird das noch bisschen Leistung bringen?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> Wenn du dich auf 300 PS beschränken willst, dann reicht auch der Serien-LLK. Evtl. ein größerer vom STI.
Was auch gut ist wäre ein Fächerkrümmer. Der bringt nochmals Drehmoment im unteren Drehzahlbereich.

Andreas
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Donnerstag, 9. November 2006, 15:17

Ok, die Sache wird also komplizierter. Die 300 waren erst mal ein Maximalwert, 270 oder 280 klingen auch schon schön.

Bremsen... ja, der TÜV-Aspekt wieder... Außerdem denke ich, dass es doof aussieht, wenn vorn die großen gelochten drin sind, und hinten die originalen kleinen "Scheibchen"... hmmmm. Turbo werde ich wohl auch aufgrund des TÜV-Problems unter den Tisch fallen lassen (müssen).

Ja, Andreas, wahrscheinlich hast du mit den Düsen recht. Werde wohl auch mit Serienlader neue rein bauen lassen. Wo bekomme ich einen Fächerkrümmer her, den mir der TÜV abnimmt?


drischnie

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Donnerstag, 9. November 2006, 15:30

@vda

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Aber damit bekommst du keine 300 PS. Mit Serienlader und Serien-Benzineinspritzung sind nicht mehr als 270-280 PS drin. Dann arbeiten die Düsen aber voll am Limit und haben keine Reserve mehr. Ich empfehle dir auf jeden Fall größere Düsen einzubauen. Auch mit Serienlader.
Warum wird eigentlich immer an solch wichtigen Dingen gespart?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Das hat mir Sparen garnix zu tun. Nur es ist eben nicht immer nötig. Auch mit
stärkeren Düsen und Pumpe wirst du die 300PS mit der kleinen Serienturbine
kaum erreichen mit einem risikofreien Ladedruck. Und bei diesem dann nur "leicht" erhöhtem Ladedruck sind eben grössere Düsen nicht unbedingt notwendig, stärke Pumpe erst recht nicht. Das ganze ist ziemlich genau zu messen.
Ich würde das Geld lieber in ordentliche Samcos oder Schwungscheibe investieren.
Thema Ecutek: Auch kein Muss bei Serien-Turbine. Eher ein nettes Add-On.
Wer Serienlader fährt und um die 260 bis 270 PS erreichen will, kann das auch, zusätzlich zur Abgasanlage selbstverständlich, mit einem guten Boostcontroller lösen. Damit hat man dann sogar noch alle möglichen Werte wie Ladedruck etc. zum ablesen parat. Das ganze ist dann deutlich günstiger und bringt ca. die gleiche Leistung. Klar, eine schön angepasste Ecutek-Kurve fährt sich schon nen Tick anders untenraus, aber das wars dann auch schon. So hat man wenigstens die Möglichkeit in bestimmten Gängen und Drehzahlbändern den Druck selber nachzuteuern.
Ein Anpassung der Kennfelder per Ecutek und Co. macht zumindest für mich erst dann so wirklich Sinn wenn die Hardware der Spritzufuhr "getunt" wird.
Im Endeffekt muss es jeder selber wissen wie er es macht, wichtig ist bei beidem, ob Ecutek oder Self-Made, das man es halt nicht übertreibt.
Saubere Vollgasfeste Leistung ist mit beidem realisierbar, das Gegenteil natürlich auch.


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Donnerstag, 9. November 2006, 15:47

Seh ich das jetzt richtig, dass ECU-Tek und Boost-Controller in etwa das selbe bringen? Ein ApexI AVC-R wollte ich sowieso, das wäre dann natürlich eine günstige Sache, wenn ECU nich UNBEDINGT sein muss.

Ach Mensch.... Einerseits will ich natürlich nicht am Hardware-Limit leben, andererseits auch gern bisschen sparen... allerdings auch nich an der falschen Stelle.