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  • »jalbrecht« ist der Autor dieses Themas

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1

Freitag, 27. Oktober 2006, 16:08

STI: Rütteln beim Ausmachen .

Hallo zusammen,

Wie gehen eure STIs aus? D.h. im Leerlauf stehend und den Zündschlüssel rumdrehen - also den Motor ausmachen…

Ich frage deshalb, weil mich ein STI-Treter, dieser ist ein 02 und 06 STI gefahren, beim Ausmachen vom Motor bisher kein kurzes Rütteln, kurz bevor die Drehzahl der Kurbelwelle quasi gegen 0 geht, beobachtet hat. Ich kenne es beim STI nicht anders, d.h. habe das Auto so mit etwas über 7000 U/min gekauft … Übrigens, mein 01 WRX hatte das auch nicht, bzw. bisher dachte ich es sei halt beim STI so …
Das Thema könnte auch deshalb u.U. brisant sein, da ich seit dem Verbau der Aerys 3" Anlage den Grund für die zu nahe Lage der Downpipe am Querträger der Spritzwand bisher nicht herausfinden konnte …

Vielleicht stimmt etwas mit der Motorlagerung nicht und das Rütteln womöglich noch weiter reichende Auswirkungen hat ………………………


Gruß,

Jürgen
Gruß,
Jürgen

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2

Freitag, 27. Oktober 2006, 16:17

LOL

wirklich 7000 U/min ???????

Was kostet so etwas ?

Schönes Wochenende
Helmut


Entschuldigen Sie bitte mein deutsch, ich komme aus Baden-Württemberg



geändert von: STi-Prodrive on 27/10/2006 16:18:16

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3

Freitag, 27. Oktober 2006, 18:03

Dem Jürgen wurde das Auto halt angedreht.....'tschuldigung Späßle gmacht.

Mein WRX rüttelt bei den letzten paar Umdrehungen auch etwas. Wobei das Rütteln wird wohl jeder unterschiedlich beurteilen, daß ist eher schwer übers Forum. Müßte man mal direkt vergleichen.

Könnte z.B auch ein ausgeleiertes Motorlager/Getriebelager sein.

Gruss Frank
(der, der aus ES kommt)


Fred

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4

Samstag, 28. Oktober 2006, 10:33

Hi @ all Rütteler ,

ich wäre für einen allgemeinen RÜTTELERTEST beim nächsten Treffen

Hierfür müsste natürlich noch eine geeignete und justierbare Messvorrichtung

zur Erfassung des RÜTTELWEGES hergestellt werden

Denke dass bei Bedarf Helmut und ich mit dem Bau der

RÜTTELERTESTMESSVORRICHTUNG bis zum nächsten Treffen fertig wären.

Selbst verständlich ist die einmalige Nutzung unentgeldlich und dient zur

Referenzwertermittlungen für Jürgen



Fred der einen RX hat und von einem STI träumt
Gruss Fred der einen RX hat und von einem STI träumt :D =)

STI-Prodrive

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5

Samstag, 28. Oktober 2006, 15:55

LOL,

hab auch schon die ersten Test-Ideen !

- ein 2,-- EURO-Stück wird OHNE Hilfsmittel hochkantig auf die 80mm Ladedruckanzeige gestellt.
Wenn es schon beim Einschalten der Zündung umfällt - weil das Instrument ja dabei zweimal ausschlägt - dann wandert das Geldstück sofort in die Stammtisch-Kasse. Bleibt es stehen, gilt dieser Test als bestanden, wobei allerdings dieser Test 5mal wiederholt werden muss.

- beim zweiten Test wird ein 2,-- EURO Geldstück nach dem Starten des Motors, wieder hochkantig AUF dem Motor plaziert. Fällt es beim Abstellen des Motors um (wahrscheinlich passiert das schon im Leerlauf, weil dieselbe laienhaft eingestellt wurde), wandert es automatisch wieder in die Stammtisch-Kasse.
Dieser Test muss allerdings so oft wiederholt werden, bis für alle Anwesenden Essen und Trinken bezahlt werden können ! Deshalb muss auch das Testmobil mit vollem Tank vorgefahren werden.

- während der Testphase dürfen am Fahrzeug - außer dem Verändern des Reifenluftdruckes und dem Austauschen der ESD-Trompete - keinerlei Modifikationen vorgenommen werden !

- Besteht das Fahrzeuge diese beiden Durchläufe, dann kommt der noch zu konstruierente "Maybach-Prüfstand" zum Einsatz.
Dazu wird zunächst die Halle so ertüchtig und verstärkt, dass sie Flugzeugabstürze und Erdbeben ohne einen Wimpernschlag wegsteckt. Danach werden vier Spezialseile - mit vorher genau berechneten Federelementen - von der Decke abgehängt und damit das Fahrzeug Millimetergenau ins Wasser gehängt. Übrigens für die Montage der dafür notwendigen Ringösen an den Kotflügeln bzw. Dach, ist der Fahrzeughalter selbst verantwortlich.
Einschlägige Erfahrungswerte zeigen, dass ein Abstand vom Fußboden bis zum Flansch Header/Uppipe von 4372,83 mm ideal sind und es nicht zu Sogwirkungen kommen kann. Um das Fahrzeug zum Aufstellen des Geldstückes nicht nach jedem Testzyklus wieder ablassen und anschließend neu justieren zu müssen, bietet sich an, dass wir die Berufsfeuerwehr Karlsruhe mit ihrer großen Drehleiter einladen, was natürlich die Kosten für Speis und Trank stark erhöht (= vermehrte Testläufe).

Was haben wir aber eigentlich davon, wenn das Geldstück 357 oder auch 358 mal (muss noch an der UNI-KA berechnet werden) umfällt ?
Ist das dann für einen getekkten SUBARU Impreza WRX STi 2,0 (Bj. 200X) normal ?

Ich habe mich mit der ganzen Problematik eh noch nicht ausführlich und eingehend auseinandergesetzt und deshalb fällt mir spontan nur die Möglichkeit einer Vergleichsmessung ein ??
Um keine Verfälschung der Messergebnisse zu erhalten, bräuchten wir dazu ein bis auf die Farbe der Karosserie und Sitze identisches Fahrzeug mit DCCD ! Ob sich dazu einer der anderen 14 Käufer bewegen lässt, obliegt wiederum der Fahrzeughalter.

Wichtig wäre noch, dass die Stammtischler selbstverständlich auf eigene Gefahr diesem Test beiwohnen !
Logischerweise gibt es erst anschließend Essen und Trinken, weil
1. das dafür notwendige Geld erst hereingetestet werden muss und
2. evtl. Blähungen oder Kältezittern das Messergebnis verfälschen könnte.

So, nun macht Euch mal übers Wochenende Gedanken dazu.

Ein 365 Tage a)24 Std. Turbo-Timer wäre eine Hilfe, aber natürlich keine Lösung !
Oder programmiere den Turbo Timer so, dass der Motor erst abgestellt wird, nachdem Du nach dem Parken eine genügende Entfernung zum Fahrzeug erreicht hast und das ganze Elent nicht mehr siehst ?

Könntest es eigentlich sein, dass ein Auto auch eine Seele hat ?


Du könntest natürlich auch das Boxerprinzip verlassen und auf einen quer eingebauten Reihen-Vierzylinder-Motor mit FMIC und vergleichbarer Leistung mitwechseln.


trotzdem schönes Wochenende
Helmut


PS: Jürgen, wenn Du am kommenden Montag ab ca. 07:05 Uhr in der Firma diese Zeilen liest, dann denkst Du sicherlich:
erst schwätzt der mir so eine Schei55e ein und dann schreibt das A.....loch noch so einen teueren Mist hier. LOL


Entschuldigen Sie bitte mein deutsch, ich komme aus Baden-Württemberg









geändert von: STi-Prodrive on 29/10/2006 08:46:42

geändert von: STi-Prodrive on 29/10/2006 09:07:11

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6

Montag, 30. Oktober 2006, 08:08

Ha ha !!!

Ich leiere mir mühevoll einen Betrag aus den Rippen und ihr macht eure Späße …

Kann mir dann wenigstens von euch "Rütteltestern" einer sagen, ob bei "ausgeleierten" Motorlager/-dämpfern sich die Lage des Motors verändern kann oder dies nur Folgen bezüglich der Schwingungsdämpfung hat ???


PS: Helmut, habe die sensationellen Wortmeldungen von euch erst 7:50 Uhr gelesen - zum glück nicht früher !

Gruß,

Jürgen
Gruß,
Jürgen

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7

Montag, 30. Oktober 2006, 08:22

Jürgen,

bist wohl später ins Geschäft gekommen ? LOL

Nun mal aber im Ernst, bevor es in die Geistigen verschoben wird !

- erstmal solltest Du auch Stimmen und Meinungen von Anderen einholen, ob er nun schüttelt oder nicht

- Du hast ja wohl noch als Einziger ein anderes Problemchen und man sollte sich mal Gedanken machen, ob das nicht alles zusammenhängen könnte (leider haben wir das am letzten Samstag beim Clubhändler Förster nicht erwähnt (das Schütteln meine ich).

Gruss Helmut


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Fred

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8

Montag, 30. Oktober 2006, 08:33

Moin Jürgen,

als Ursache für deine anschlagende Downpipe, kannst du

nach meiner Meinung, die Motorlager oder ähnliches abkaken!!!

Wechsele die Downpipe und gut ist. (Dann haste auch mehr Platz wie alle anderen zum jetzt noch anschlagenden Querträger)

Hoffe das war eindeutig Butter bei die Fische.
Wenn du aber meinst dein Wagen sollte in allen Massen überprüft werden
stell ihn auf ne Richtbank und lass dir ein Protokoll geben

Fred der einen RX hat und von einem STI träumt
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9

Montag, 30. Oktober 2006, 08:36

Also dann mal ernsthaft.

Für mich klingt das so wie nachdieseln.

Das Problem entsteht besonders bei schlechtem Sprit (zu niedrige Oktanzahl), verstellter oder defekter Zündung (zu früh und damit zu heiß) und nach langen Vollastfahrten. Begünstigt wird das ganze durch Ablagerungen im Brennraum (Ölkohle).

Das Nachdieseln entsteht durch Glühzündungen, d.h. der Sprit entzündet sich ohne Zündfunken durch Kompression, Hitze u. eventuelle "Glutnester" im Brennraum selber, was GAR NICHT gut für den Motor ist !

Was tankst du? Fährst du viel Stadtverkehr und/oder Kurzstrecke? Welche Ölsorte fährst du?

Andreas
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10

Montag, 30. Oktober 2006, 08:40

Muss ganz leise dazu etwas flüstern:

gewisse Verbindungen zwischen den Teilen (Motorlagerung, Downpipe, Rütteln) sind nicht ganz auszuschließen, weil wir ja am letzten Samstag zumindest klitzkleine Verbesserungen erzielen konnten.

Helmut, der jetzt Rasen mähen muss

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Montag, 30. Oktober 2006, 10:18

Hallo Andreas,

Hmm, ich glaub' wir habe da unterschiedliche Phänomene in Verdacht …

Ich meine im Prinzip eine nicht gescheit absorbierte Torsionsschwingung! Kurz bevor die Kurbelwelle beim Ausmachen des Motors zum Stehen kommt, gibt's quasi kurz eine Unwucht … Diese ist auch etwas abhängig von der jeweiligen Lage der bewegten Teile - so zumindest meine Vermutung, denn im Maß des Rüttelns gibt es kleine Abweichungen in der Intensität (eventuell auch eine Temperaturabhängigkeit ...). Auch kann das Phänomen mittels kurzen Gasstoß vor dem Ausmachen vom Motor verstärkt werden, d.h. dann rüttelt es stärker.

@Helmut,
… ja, könnte sein! Daher frage ich auch bei wem es auch Rüttelt bzw. dies nur bei mir der Fall ist!


@Fred,
ich (aus dem naiven Leichtsinn eines "Nicht-Automechanikers") würde auch bei deiner Meinung liegen was den Einfluss der Motorlager angeht …
Mir ist natürlich klar, dass bei einem solchen Phänomen (Kat liegt am Träger an …), zumal das anscheinend bisher nur bei mir aufgetreten ist, nicht gleich ein Service-Wagen vom Verkäufer bei mir vorbei kommt und sich dem annimmt bis der Grund lokalisiert worden ist, aber wenn das mit den Motorlagern auch nicht ursächlich ist, dann werde ich lauter schreien müssen … Das zu Thema Downpipe wechseln!

Gruß,

Jürgen
Gruß,
Jürgen

vonderAlb

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12

Montag, 30. Oktober 2006, 11:30

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Ich meine im Prinzip eine nicht gescheit absorbierte Torsionsschwingung! Kurz bevor die Kurbelwelle beim Ausmachen des Motors zum Stehen kommt, gibt's quasi kurz eine Unwucht …<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Ah ja, dann hab ich das falsch verstanden. Also kein nachdieseln.
Hmmmmmmmmmmm, irgendwas in letzter Zeit am Motor/Getriebe verändert? Kupplung, Schwungscheibe, PulleyKit?
Läßt du den Motor mit getretener Kupplung auslaufen oder im Leerlauf eingekuppelt?

Andreas
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13

Montag, 30. Oktober 2006, 11:48

… Hmmm, da muss ich kurz überlegen?! Ich meine unterschiedlich. D.h. mit getretener Kupplung oder auch im Leerlauf - macht keinen Unterschied.
Bezüglich Schwungmassen, Kupplung, etc. ist alles original!

Kommentar meiner Werkstatt: bei kaputten Motorlagern sollte der Motor höchstens weiter unten liegen - welches dann sogar in meinem Sinne wäre!

Gruß,

Jürgen
Gruß,
Jürgen

Fred

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14

Dienstag, 31. Oktober 2006, 08:49

Jürgen HAAAAAAAAAAAAAALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO,

es ist einfach zu wenig Freiraum und darum schlägt es an !?!?!.

Dein STI ist nicht anders als die anderen, erkommt schliesslich aus

Japan. Ruf mich an und Ich versuch es Dir zu erklären.

Fred der einen RX hat und von einem STI träumt
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15

Dienstag, 31. Oktober 2006, 11:37

Haaaaaaaaaaaaalloooooooooooo,

zum Glück habe ich mit der ganzen Sache aber auch überhaupt nichts zu tun LOL

Nur wenn man aufmerksam liest, dann stellt man schnell fest, dass es hier um zwei verschiedene Probleme geht, wobei es aber letztendlich nicht ausgeschlossen werden kann, dass das Problemchen )1.) das Problem (2.) beeinflussen könnte.

1. das Fahrzeug schüttelt sich beim Abstellen des Motors

2. die Downpipe klopft am Rahmen an, wenn der Motor läuft

Helmut,
der nur am Rande interessiert mitliest LOL


NACHTRAG:
deshalb macht auch die Radlastwaage bei diesem Fahrzeug keinen Sinn, weil durch die Schüttlerei und Klopferei die digitale, Anzeigen ausflippen würden !

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geändert von: STi-Prodrive on 31/10/2006 11:58:44

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16

Dienstag, 31. Oktober 2006, 14:03

Hallo Helmut oder der nur am Rande mitliest ,

Zu Punkt 1:
Es gibt eine Unwucht (was normal ist!) beim Ausmachen des Motors, aber! die anscheinend speziell bei dir Helmut bei deinen beiden 02er und 06er STIs und meinem damaligen WRX (inwieweit dieser überhaupt mit dem STI vergleichbar?) besser gedämpft war. Je nach Drehlage ist die Intensität schwankend.
Rückmeldungen anderer STIs habe ich nicht! Daher ist das mein Stand!

Das ist aber nicht (dramaturgisch) so zu sehen, dass sich das komplette Auto durchschüttelt !!!!!!!!!!!

Zu Punkt 2:
Das Einkoppeln von Vibrationen/Schwingungen in den Quer-Träger an der Spritzwand ist prinzipiell ein Grund wegen der Lage/Verrohrung (Kontakt!) des Downpipekats an genau diesem Träger. Die Dämpfer könnten vielleicht das Klangbild verändern, aber nicht das der Kat dort nicht anliegt! Wenn die Motorlagerung durchgelutscht sein würden, dann läge der Motor tiefer - dies käme mir sogar entgegen!

Zu dem Thema "Rütteln …" weiß ich nur, dass es bei dir nicht zu spüren ist/war! Ich mache mir deswegen keine Gedanke dahingehend, dass irgend etwas kaputt ist oder mir die Karre auseinander fällt oder oder oder ...

Ursache der anscheinend skurrilen Frage in diesem Beitrag: ich sah den Punkt 1 als diskutablen Anhaltspunkt den in Punkt 2 beschriebenen Problem (womöglich) beizukommen … mehr nicht!



Den Zusammenhang zwischen Radlastwaage und Rütteln, Vibrationen habe ich nie gesehen!

Gruß,

Jürgen
Gruß,
Jürgen

Gerald L.

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17

Dienstag, 31. Oktober 2006, 15:49

huhu :)

ich kann mich nicht erinnern das mein 02er sti beim ausmachen gerüttelt hat (auf jeden fall nicht häufig) und mein 07er sti macht es auch nicht.

Gruß Gerald

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18

Dienstag, 31. Oktober 2006, 16:53

Hi Gerald,

Danke! Du fütterst die Statistik ...

Gruß,

Jürgen
Gruß,
Jürgen

19

Dienstag, 31. Oktober 2006, 20:16

Hallo Jalbrecht

Keine ahnung wie stark dein STi "rüttelt".
Fakt ist, meiner schüttelt sich auch, und dies seit ich Ihn besitze.
Was mich auch nicht stört.
Mir geht eher auf den Wecker, dieses Geschaukel beim anfahren oder beschleunigen.
Besonders in den ersten beiden Gängen.

Viel schlimmer ist es in den 3.5 Jaheren nicht geworden.
Aber ich werde denoch die Motor- und Getriebelager genen welche con Cusco austauschen.

Werde diese bis Boxberg verbaut haben, dann können wir ja mal vergleichen.

Fuzzy

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20

Dienstag, 31. Oktober 2006, 20:25

Hallo jalbrecht,

weiß zwar nicht warum die Aerys Anlage bei der Spritzwand anschlägt, aber mein Ex-Sti (MY04 war zwar nicht Orig.) hat auch ab und zu beim abstellen gerüttelt (mal sehr stark dann wieder gar nicht)

Grüsse Jürgen