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badtoy

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1

Donnerstag, 29. August 2002, 14:53

Wiso ist ein VF30 teurer als ein VF34??

http://www.homepage-tuning.de/ak_onlineshop/performance_products_engine.htm

wenn man so einen vf34 an einem serien sti ohne vorkat reinhaut, was bringt das an leistung und drehmoment? bei welcher drehzahl beginn sich der vf34 an zu bewegen?

wenn man so eine odbii box in den sti hängt und den vorkat rausnimmt wird dem steurergerät immer ein wert simmuliert, welcher? volllast, teillast, oder....? kann es sein das durch dieses odbii gerät der benzinverbrauch nochmals steigt?
reicht es dieses odbii teil in die leitung der sonde zu hängen oder muss man die sonde abhängen?






vonderAlb

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2

Donnerstag, 29. August 2002, 15:24

Zur OBD-Box:

Dein STI hat zwei Lambdasonden. Die erste Sonde (im Abgaskrümmer noch vor dem Turbolader) mißt den Sauerstoffgehalt im Abgas und das, bevor diese in den Katalysator gelangen. Mit den ermittelten Werten erkennt die ECU (Motorsteuerung) ob das Abgas soweit in Ordnung ist, damit die nachfolgenden Kats dieses Abgas am besten umwandeln können. Ist das nicht der Fall, steuert die ECU solange rum bis es paßt.
Ist das Abgas durch den ersten Kat gerauscht, wird es durch eine zweite Lambdasonde gemessen und entspricht dann nicht mehr den Werten wie bei der ersten Lambdasonde. Aber der Computer weiß genau, welche Werte zu erwarten sind. Sie müssen anders sein, als bei der ersten Sonde.
Da aber nun der Kat fehlt, ist das Abgas immer noch unverändert an der zweiten Lambdasonde und der Computer meldet einen Fehler (P0420 Katalysator unter Wirkungsgrad). Eine Motorsteuerung wird da nicht mehr vorgenommen. Das bestimmt einzig und allein die erste Lambdasonde. Deswegen wird es auch keinen höheren oder niedrigeren Spritverbrauch geben.
Die von dir angesprochene OBD-Box (O2-Fix) wird zwischen 2. Lambdasonde und Motorcomputer zwischengeschaltet und simmuliert einen optimalen Wert der zweiten Sonde, damit der Computer nicht merkt, das da ein Kat fehlt. Wenn du die Sonde entfernst oder abklemmst, bekommt du einen Fehler angezeigt.

Haben die Abgase den Kat und die 2. Lambdasonde passiert gelangen sie in einen letzten Katalysator und die Abgas werden vollends in die gesetzlich vorgeschriebenen Grenzwerte umgewandelt. Zwar nicht mehr ganz, denn dieser einzig verbliebene Kat muß ja nun die Aufgabe von zweien (beim STI) bzw. dreien (beim WRX) übernehmen, aber für die ASU reicht es wohl. Aber nie und nimmer für die D3-Norm.

Andreas
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badtoy

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3

Donnerstag, 29. August 2002, 15:34

hallo andreas,
vielen dank für deine erklärung. ist die ecu am sti selbstlernend? könnte es sein dass die kiste obenraus zuwenig oder zuviel sprit bekommen könnte mit der odbii box? ich denke mir das die erste und 2 sonde wie du schon gesagt hast einen loop machen und somit die ganzen werte bestimmen. d.h. erste sonde meldet z.b."gemisch viel zu mager"....kommt die zweite mit der box und meint "neee das gemisch stimmt schon, alles o.k." und dann wumm..... das wäre z.b. der fall bei einem benzindruckregler beim topspeed die membrane nicht mehr ganz schliesst oder die pumpe lahmt........da gibt es sicher noch mehrere szenarien
nur so ne frage ich werde meinen sti nächsten montag zum ölwechsel geben, endlich eingefahren :-)) und dann werd ich mir wohl oder übel mal einen tuningplan zurecht legen........:-))) darum frag ich solch zeug. kann mein eigentlich bei subaru die werkstatthanbücher bestellen? habt ihr eine ahnung was die kosten?????
danke
markus



geändert von: badtoy on 29/08/2002 15:37:38

vonderAlb

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4

Donnerstag, 29. August 2002, 16:06

Ne, wie ich bereits geschrieben habe, die zweite Sonde ist nur zur Überwachung des Katalysators da. Da wird nichts mehr am Motor rumgeregelt. Der Katalysator könnte ja wirklich defekt sein oder überaltert und wirkt dann nicht mehr richtig. Warum sollte dann der Motor versuchen da noch dran rumzufummeln? Nutzt ja nix mehr. Also keine Panik. Selbst, wenn du alle Kats rausschmeißt und die leuchtende Lampe stur ignorierst (sollte man niemals machen), passiert deinem Motor nichts.

Dafür ist einzig und alleine die erste Sonde zuständig. Und wenn die ausfällt, geht dein Motorcomputer in ein Notprogramm, so daß deinem Motor auf keinen Fall etwas passiert.

Die ECU ist selbstlernend. D.h. der Computer rechnet aufgrund von Sensordaten (Abgastemperatur, Lambdawerte der ersten Sonde, Luftdruck, Lufttemperatur, Motortemperatur, Ladedruck, Klopfsensor und was weiß ich nicht noch alles) die optimalen Motoreinstellungen (Zündung, Einspritzung) und merkt sich diese (für das nächste Mal).

Handbücher gibt es keine mehr. Dafür gibt es jetzt CD's. Frag mal deinen Händler, ob er dir so eine besorgen kann (seeeeehhrrr teuer !!) oder ob du ihm für seine eine "Sicherheitkopie" erstellen sollst.

Andreas
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badtoy

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5

Donnerstag, 29. August 2002, 16:23

abgastemperatur????? hat die kiste werksseitig schon einen sensor drin? den könnte man doch mit einem odbii gerät ablesen genau so wie alle anderen werte, gibt es eine box die schon alles ablesen kann? benzindruck,öltemp,ansauglufttemp,abgastemp, benzindruck, o2, ladedruck ?????

übrigens, danke für deine antworten.
markus


vonderAlb

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6

Donnerstag, 29. August 2002, 16:43

Der WRX hat einen Abgastemperatursensor im Rohr vor dem Turbolader. Da ist auch ein kleiner Vorkat drinnen.
Bei STI gibt es das (komischerweise) nicht mehr (kein Kat, kein Abgastemperatursensor).

Es gibt Soft-/Hardware zum Auslesen der OBD-Schnittstelle.
Schau mal bei www.obd-2.de
Aber die OBD-Diagnose kann nicht alles lesen (zum Beispiel Ladedruck), denn das ist ja für die Überwachung der Abgase und Sensoren nicht notwendig. Bei einem Saugmotor gibt es ja keinen Ladedruck.

Das soll die Software Delta Dash von ECUTEK können. www.ecutek.com

Andreas
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FrankM

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Donnerstag, 29. August 2002, 20:23

Hi zusammen

kleine aber !wichtige! Anmerkung:

Die Selbstlernfähiglkeit des Steuergerätes hinsichtlich Veränderung der Einspritzmenge bezieht sich lediglich auf den CLOSED LOOP Modus - landläufig auch als "Lambda-Betrieb" bezeichnet!!!
Im diesem Bereich wird jedoch NICHT die Zündung korrigiert, sondern auf vordefinierte Einstellungen für den Zündzeitpunktzurückgegriffen.


Unter Last jedoch, im sogenannten OPEN LOOP Modus, greift das Gerät auf vordefinierte Maps für die Einspritzmenge zurück.
Die einzige Lernfähigkeit der ECU betrifft in diesem Fall die Änderung des Zündzeitpunktes, jedoch NICHT die Gemischregelung.

Man kann das übrigens sehr schön mit dem Select Monitor verfolgen, dort gibt es einen Menüpunkt "Gemischkorrektur". Schauts Euch mal bei einer Fahrt an...

Zu Nutzen macht sich dies die FCD-Tuner-Gemeinde, da die Subis sehr sehr "fette" Vollast-Mappings haben und somit i.d.R. kaum der Gefahr einer zu starken Abmagerung unterlaufen. Des passt dann schon irgendwie...

Wenn dem nicht so wäre, dann könnten wir uns die ganze Anpassung mit Unichip etc. sparen!

Gruss
Frank :-)