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Mage

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Donnerstag, 18. Juli 2002, 22:19

Ladedruckverlauf in div. Gängen

hallo zusammen

leider hat sich bei mir der ladedruck verstellt. daher habe ich mir ein manometer und schlauch besorgt um das problem zu beseitigen bzw. den druck neu einzustellen. bei dieser aktion, die für mich neu ist, da ich weder eine fixe anzeige geschweigen den so etwas schon mal gemacht habe.

Ich habe den druck so eingestellt das er im 4 und 5 gang um die 4000 U/min 1.3 bar beträgt. wobei er im 4 max 1.28 und im 5 max 1.31bar betrug.

hatte halt ein genaues Manometer (-1 bis 2bar).
ablesefehler vernachlässigt.

nachdem das erfolgreich erledigt war, lies ich die anzeige noch einen moment drann. dabei ist mir aufgefallen das der druck im 2 und 3 gang max. auf ca. 1.2 bar und bevor er den wert von 1.3 ereichte (wahrscheinlich drehzahlbending, weiss es ja nicht?) wieder bis auf 1 bar bei 6000 U/min sank. wenn ich aber ab 80 im 5 aufs gas gehe steigt der ladedruck bei ca. 2'900 U/min schon auf 1.3 bar wobei der spürbare einsatz des laders erst so bei 3'300 U/min eisetzt.

der lader setzt allgemein etwas später oder besser gesagt für mich spürbar später ein. wie gesagt bei ca. 3'300. Ab rund 6'000 U/min hört man dann wie fehlzündungen.

Ist das normal oder nicht. wie gesagt, ich hab vorher noch nie den Ld in aktion gesehen. Sieht das, der Ld verlauf immer so aus?



Gruss Fernando

geändert von: Mage on 18/07/2002 22:42:32

2-bias

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2

Donnerstag, 18. Juli 2002, 22:28

ja, ist normal so. Am meisten Druck wird im 4. und 5. Gang aufgebaut, aber mehr können dir die Experten hier sagen..

MfG
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jayjay555

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3

Donnerstag, 18. Juli 2002, 22:56

Mal ne dummer Frage.....wie verstellt sich denn der Ladedruck und wie merkt man das wenn man keine Anzeige hat. Da muss aber schon einiges verstellt sein bis man das merkt.
Und über 6000/min Fehlzündungen....das klingt aber mehr als merkwürdig. Vielleicht lässt du dich mal über die Modifikationen an deinen Auto aus.

Gruß Jürgen

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Mage

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4

Donnerstag, 18. Juli 2002, 23:10

find ich schon mal positiv, danke.

wieso ist das aber nur in den höheren gängen. fahrwind, vorkompression? ist doch eigentlich sch...ade das der druck reduziert werden muss nur wegen dem 4 und 5 gang. gibt es da nicht eine regelung die wirklich immer (ausser abfall durch hohe drehzahl) auf 1.3 BAR REGELT?. das kann doch nicht unmöglich sein. oder ist das eher ein problem des laders und nicht des Boostcontrollers (habe einen mechanischen). würde der normale block auseinander fliegen wenn man im 2. oder sogar 1. gang auf 1.3 bar Ld käme (drehmoment?). sozusagen mechanisch nicht anderst machbar aber vorteilhafter effekt für die lebensdauer des motors.

Ich weiss über ladedruck wurde schon so viel geredet und diskutiert aber über den wirklichen verlauf des Ld wurde noch nie was kunt getan.

Gruss Fernando

Mage

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5

Donnerstag, 18. Juli 2002, 23:27

@ jayjay

warst schneller!

Also: auspuff kollektor nachbearbeitet, vorkat ausgehölt, FCD, Boostcontroller auf 1.3 bar eingestellt.

Bei der testfahrt lief der wagen sehr gut. als ich dann den heimweg antratt lief der wagen auch noch gut. bis ich einen platten hatte und mit dem ersatzpneu nur mit 80 und ja wenig gas fahren musste.von thun fuhr ich so gemütlich mit 80 und mit kaum beschleunigung bis ins wallis zu meinem pneuhändler. alls ich dann meine neuen "fincken" probieren wollte war ein orginaler GT leicht schneller (war ein bekannter!). da der motor sonst aber 1A lief ausser das er langsamer war besorge ich mir eine anzeige und voila, der Ld war bei 0.7 bis 0.75bar.

sonst war aber alles ok. Temp.(standart anzeige) war normal. wirklich wie immer, nur zog er einfach ein bisschen weniger. zuleich tiefer Ld eben. Oder?


Gruss Fernando

geändert von: Mage on 18/07/2002 23:28:11

jayjay555

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6

Freitag, 19. Juli 2002, 01:00

Hallo Fernando,

mhhhh....das klingt nach Cirpowertuning !!!

Also das der Ladedruck im vierten erst recht im fünten Gang besonders hoch ist ist normal !!
Bedingt durch die Tragheit des Laders kommt er in kleineren Gängen nicht so schnell mit dem Ladedruckaufbau nach wie z.B. im 5.Gang wo der Drehzahl anstieg eher gemächlich ist. Bedingt dadurch werden im 5.Gang die Abgase heisser und wovon lebt unser Lader ...??? Na von der Abgasenergie.......und wodurch äussert die sich???.....na ganz einfach durch Druck und Temperatur (Temperatur = heissere Abgase) also mehr Saft für den Turbo also mehr Ladedruck.

So damit hätten wir das großer Gang Phänomen erklärt. Verhindern kannst du das nur mit einen elektronischen Boostcontroller der dazu noch den Aufbau in den einzelnen Gangen individuelle gestalten kann. Sowas gibts meines wissens nicht. Auch über den ECU wird da nichts machbar sein (Stichwort EcuTec) da es, meiner Information nach, schon Werksseitig nicht vorgesehen ist den Ladedruck Gangabhängig zu beeinflussen.

Warum ist der Ladedruck so gering ???
Es kann sich der Boostcontroller verstellt haben oder die FCD-Elektronik oder dein Druckmesser geht falsch oder ist falsch angeschlossen oder der FCD ist defekt. Um es einzugrenzen beantworte bitte die folgenden Fragen
- Welche Schuhgröße hast du..... *Scherz*

- Ist der Ladedruck in allen Gängen so gering ????
- Wo genau ist der Boostcontroller eingebaut ????
- Wo ist der Ladedruckmesser angeschlossen ???
erkläre möglichst genau !!!!



Gruß Jürgen

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vonderAlb

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7

Freitag, 19. Juli 2002, 11:21

Diese "Fehlzündungen" ab 6000 U/min klingt nicht gut. Das könnte Motorklingeln/-klopfen sein. Du verwendest Super plus?
Offensichtlich hat die ECU durch das kilometerlange Dahinschleichen (mit Reserverad) die Kennfelder auf sparsam gestellt und noch nicht einwandfrei zurück gestellt. Hänge mal über Nacht die Batterie ab, bzw. die ECU stromlos machen (Stecker ziehen). Dadurch wird die ECU wieder auf Originalstand zurückgesetzt.
Das hat mir bei meinen Klopfgeräuschen geholfen. Waren danach wie weggeblasen.

Zu dem fehlenden Ladedruck kann ich nicht viel sagen, da ist Jürgen der Spezialist. Aber könnte es nicht sein, das irgend eine Leitung verstopft ist und deshalb der Ladedruck fehlt? Wie wäre es zunächst erst mal mit Reinigung des Ladedruckregelventils und seine Druckleitungen mit Bremsenreiniger?

Andreas
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madlad

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8

Freitag, 19. Juli 2002, 11:55

hallo zusammen
also den ladedruck kann man pro gang definieren. und zwar mit dem APEXI. ich hab so eins drinnen und es ist genial. mit diesem steuergerät hat man auch keine fuelcats, den es regelt den ladedruck exelennt. es wurde schon viel geschrieben über dieses teil. musste mal suchen. man hat auch unten durch mehr power, weil das steuergerät unterschiedlich luft ablässt durch ein separates taktventil. nebenbei hast du auch noch ld anzeige, kmh, u/min, drosselklappenstellung, usw. zum einbauen fast plug and play. von mir aus gesehen.

äs grüässli by mad


Mage

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9

Freitag, 19. Juli 2002, 18:13

@ jayjay

Gr.: 44

1.der Ld war in allen gängen so tief.lies sich ohne probleme auch wieder hochschrauben und der wagen ging dem ensprechent wieder schneller.

2.der boostc. ist zwischen dem stutzen nach dem lader und der wastegate-dose. mechanischer federbelasteter Controller. habe ihn auch nach dem vorfall sicherheitshalber mit aceton gereinigt, ausgeblasen, eingebaut und wieder auf 1.3 bar eingestellt.

3.die anzeige habe ich auf den freien stutzer vor der drosselklappe gesteckt. meine anzeige war ein standard industrie Manometer aus der firma.

den ladedruck konnte ich ohne probleme wieder hochschrauben. die schläuche sind bis jetzt auch alle dicht, wobei das y-Stück unterm LLK noch das orginale ist. daher hat sich meiner meinung nach einfach nur der LD verstellt. kann mir zwar nicht so richtig vorstellen wie, aber haupsache er läuf, und säuft

@ von der Alb

98 benzin ist doch pflicht. das die elektronik auch leicht spinnt hab ich mir auch schon gedacht. ist ja bald einmal ein normales phänomen bei subaru. das ecu wurde 1 tag vor dem tuning mittels select monitor resetet. könnte schon sein das die elektronik einwenig durcheinander ist.




Gruss Fernando

jayjay555

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10

Freitag, 19. Juli 2002, 18:42

Hallo Andreas,

der ECU kennt kein Sparsam Kennfeld. Er arbeitet immer mit optimalen Parametern, die für den jeweiligen Betriebszustand laut Sensoren angemessen erscheinen.
Jedoch sind die Betreibszustände bei einen Turbomotor von Voll bis Teillast so groß das es da mehr zu Regeln und einzustellen gibt als bei einen Saugmotor.

@Matthias,

was heißt keine Fuel Cuts ??? Man kommt ohne FCD aus ???

Gruß Jürgen

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Amadeus

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11

Samstag, 20. Juli 2002, 11:30

hallo Mage

meines wissens kann man mit dem select-monitor das ECU nicht reseten.

lg


Mage

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12

Samstag, 20. Juli 2002, 13:42

mir hat der garagist gesagt er habs gemacht. was er evffektiv gemacht hat weis ich halt auch nicht. aber ich neheme an das er div. werte nachgestellt hat. da ich im aber nur über die schulter geschaut habe und sonst noch nie selber mit einem s. monitor gearbeitet habe kann ich die nicht genau sagen was er gemacht hat.

Gruss Fernando

2-bias

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13

Sonntag, 21. Juli 2002, 01:34

Er hat sicher nur gespeicherte "Alt"-Fehler resetet.

@madlad: Irgendwo muß da ein FCD sein, habe in der Doku zum Apexi SUPER AVC TYPE-R nichts gefunden, das es zur ECU ein gedämpftes Ladedrucksignal zurückliefert. (günstigster Preis: 459,17 USD - www.german-autowerks.com/Apexi/apexielec.htm )
Mir sagt der Blitz SBC-ID V2 mehr zu: http://www.blitz-na.com/Blitz_SBC_ID.htm (480 USD)

MfG
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Driver

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14

Sonntag, 21. Juli 2002, 10:58

Mir auch und ein VF30.
Aber zuerst mal die neuen Kolben im August einfahren.

Gruss Driver



geändert von: Driver on 21/07/2002 11:00:00

vonderAlb

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15

Sonntag, 21. Juli 2002, 16:35

Ein Motorenkennfeld kann auf drei Betriebszustände abgestimmt werden.

1. Leistung
2. Sparsamkeit
3. Schadstoffreduziert

Es ist so gut wie unmöglich alle drei Betriebszustände gleichzeitig zu erreichen. Es wird immer ein Kompromiss aus allen drei Möglichkeiten gesucht, wobei der Faktor Umwelt am meisten berücksichtigt wird (sonst gibt's keine Zulassung).

Die ECU meines WRX reagiert auf meine Fahrweise in unterschiedlicher Art und Weise. Wenn ich so eine Woche lang gemütlich, ohne große Drehzahlorgien und frühzeitigem Schalten (bis max. 4000 U/min), so vor mich hintuckere, stellt sich die ECU darauf ein und reduziert den Spritverbrauch merklich. Das dauert allerdings so zwei bis drei Tage, bis der Spritverbrauch deutlich spürbar sinkt. Fahre ich allerdings danach wieder so richtig mit Schmackes und Drehzahlorgien (bis zum Begrenzer) durch die Gegend, spüre ich, das die Maschine erst mal ziemlich widerwillig hohe Drehzahlen akzeptiert. Nach zwei Tagen allerdings ist der Widerstand geschmolzen und die Leistung wieder voll da. Während dieser zwei Tage spürt man auch die Leistungslöcher die die ECU mal hier, mal da im Drehzahlband platziert und irgendwann sich mal für eine Drehzahl entschieden hat. Nach weiteren zwei Tagen mit hohen Drehzahlen verschwindet dann das Leistungsloch.
Die Programmierer der ECU haben dieses Gerät mit einer eigenartigen Intelligenz ausgestattet, welche meiner Meinung nach meistens nur danach trachtet, so wenig wie möglich schädliche Abgas zu produzieren und den Spritverbrauch zu optimieren. Die Leistung spielt dabei keine Rolle.
Also meiner Meinung nach, Jürgen, stellt sich die ECU auf Spritsparen ein und ändert ihr Kennfeld danach.

@Amadeus
Nach meinem Wissenstand wird durch das Löschen der Fehlercodes (Speicher löschen) mit dem Selectmonitor die ECU gleichzeitig resetet. Ist ja auch logisch.
Wenn die MIL leuchtet, ist irgendwo ein Problem aufgetreten. Die Werkstatt behebt dieses und stellt die ECU wieder auf Null (Fabrikzustand), damit diese wieder von vorne mit der Überwachung und Regelung des Motors anfangen kann.
Ich selbst konnte das deutlich spüren. Vor einigen Tagen hatte ich massive Probleme die sich durch Klopfgeräusche ab 6500 U/min bemerkbar machten. Nach dem Löschen des Speichers (Reset) waren diese sofort verschwunden und die Maschine hatte auch keine Leistungslöcher mehr.


Andreas
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Donnerstag, 25. Juli 2002, 10:06

hallo zusammen

das mit den klopfen hat sich von selbst gelöst. am anfang wars stark
hörbar. ist dann abgeschwächt. im moment ist es weg. warscheinlich musste sich die ECU zuerst anpassen.

doch nicht so dämlich das ding.



Gruss Fernando

vonderAlb

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17

Donnerstag, 25. Juli 2002, 10:19

Und ich bleibe dabei: Das Ding ist dämlich.
Klopfen/klingeln ist so ziemlich das Schlimmste, was einem Motor passieren kann. Man kann ja mal nen miesen Sprit erwischt oder versehentlich Normalbenzin in den Tank gekippt haben, soll ja alles kein Problem sein, dafür hat man ja einen Klopfsensor. Aber wieso, verdammt nochmal, braucht die ECU da mehrere Tage, das in die Reihe zu bekommen? Das muß sofort geregelt werden. Wenn's klopft, hat das Mistding gefälligst sofort die Zündung zurückzunehmen und wenn das nicht hilft die Leistung (Ladedruck) zu reduzieren. Alles, nur nicht klopfen lassen!!

Andreas
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madlad

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18

Donnerstag, 25. Juli 2002, 11:30

hello zusammen
ne ne es gibt kein gedämpftes ladedrucksignal ab. der ladedruck wird einfach feiner geregelt so das die elektronik nicht den most abstellt. das apexi hat ja ein eigenes taktventil und das ist perfekto. bei den mechanischen boost kontrollern ist das problem das sie in einem gewissen sektor zuviel luft ablassen und wenn man die luft die man abläst nich wieder in den ansaugbereich einschleust dann merkt das die elektronik auf jeden fall. vorallem wenn man um die 1.3 bar ld fährt. ich würde sowieso die luft die mann zwangsleufig ablässt um den ladedruck zu steuern wieder in den ansaugbereich einschleusen. und zwar nach dem lmm, weil sie schon gemessen wurde.
a pro bo ld definieren pro gang, ist jemand schon 1.25 bar ld im 1. gang gefahren. prutal im fall, apexi sei dank.
ps. fcd elektronik braucht es wahrscheindlich schon. hab es noch nie ohne probiert. das währe doch mal zum testen. schnell ein steuergerät von einem original 98iger rein und test it. hat jemand eines? ööhhh.
falls es mal dazu kommt wirds gepostet.
gruss mad


vonderAlb

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19

Donnerstag, 25. Juli 2002, 12:31

Hi mad,

wie ermittelt das APEXI den eingelegten Gang? Meines Wissens nach gibt es keinerlei Signale irgendeines Kontaktes, an dem ermittelt werden kann, welcher Gang eingelegt ist. Es gibt nur einen Leerlauf- und Rückwärtsgang-Schalter.
Das Automatikgetriebe hat ja einen eigenen Schaltcomputer. Da ist es möglich den eingelegten Gang zu ermitteln, aber nicht beim Handschaltgetriebe.

Andreas
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20

Donnerstag, 25. Juli 2002, 13:54

how
es weiss genau welcher gang eingelegt ist ich kans dir auch nicht genau sagen. aber ich denke anhand von geschwindigkeit und drehzahl. auf jeden fall hab ich beim apexi eine konfiguration mit der ich jeden gang einstellen musste, auf einen spezifischen wert. und ich sag dir es funktioniert dass sehe ich ja anhand des ladedrucks in jedem einzelnen gang von dem her einfach zu kontrolieren.

by mad