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vonderAlb

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1

Freitag, 3. Mai 2002, 10:58

WRX mit Mucken

Letzte Woche hatte ich meinen WRX beim Händler zur Getrieberevision. Bei der Gelegenheit habe ich auch gleich den Pulleykit einbauen lassen.

Seit diesem Zeitpunkt will mein WRX bei Drehzahlen unter 3000 U/min nicht so richtig auf Touren kommen. Ganz besonders, wenn die Maschine noch kalt ist.

Bei 2500 U/min ruckelt er leicht und ist richtig unwillig. Ich dachte erst, der läuft bloß auf drei Zylinder, aber der Leerlauf ist stabil wie ne Eiche. Auch wenn ich über 3.000 U/min fahre, beschleunigt er wie in alten Tagen.

Wir (mein Händler und ich) haben alle Steckverbindungen überprüft und konnten keinen Fehler feststellen. Er meinte, ob das vielleicht am Pulleykit liegt?
Kann ich mir aber überhaupt nicht vorstellen.
Hat mir jemand einen Tipp? Vielleicht Zündkerzen, oder undichte Auspuffanlage (war nämlich komplett demontiert)?

Jetzt schrei ich mal um Hiiiiiiiiiiiillllffffeeeeeeeeeeeeee!!!

Andreas
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2

Freitag, 3. Mai 2002, 11:40

Hi Andreas:

Am Besten gehst du am WRX noch mal alles durch, den ganzen Arbeitsablauf, was ihr alles gemacht habt. Vielleicht findest du dann was........
Denk aber nicht, das es am Pulley-Kit liegt. Stimmt die Spannung des Keilriemens noch? Da gibts ja viele Möglichkeiten. Am LMM is ja nix gemacht worden?!?

Gruss
Harry



2-bias

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3

Freitag, 3. Mai 2002, 18:10

Ich glaube auch nicht das es daran liegt, da es nur mech. Teile sind. Was man vielleicht merken könnte ist das wenn man bei hoher Drehzahl sofort vom Gas geht, dann die Drehzahl einige U/min schneller sinkt, durch den Gasfuß kann man dies ausgleichen ;-) Evtl. könnte man bei Boemanns mal anfragen. Vielleicht auch für Unichip-Fahrer interessant, ob dies das Mapping verändert.

@Mäcky: Hast du diesbezügl. etwas bemerkt ?

MfG
2-bias
VG
2-bias

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Amadeus

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4

Freitag, 3. Mai 2002, 20:42

Hallo Andreas

Ich denke es zu wissen, und zwar: Du hattest eine Getrieberevision, bei dieser
wurde sicher auch die Batterie abgeklemmt. Die Getrieberep. hat, falls Teile
erst bestellt werden mußten, sicher auch länger gedauert.
Falls da die Batterie über 24 Std. abgeklemmt war, verliert das ECU die aufgelernten Daten.
Ich habe schon mal von den aufgelernten z.B. Zündzeitpunkt berichtet, der
z.B. beim WRX in gewissen Lastzuständen plus 7 Grad dazulernt.
Kann mir vorstellen, dass du das sicher merkst wenn der Motor plötzlich
weniger Vorzündung hat. Es wird sicher 500 - 1000 km dauern bis das ECU
soweit ist.

lg aus Wien


vonderAlb

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5

Freitag, 3. Mai 2002, 21:09

Hallo Amadeus,

du liegst schon (fast) richtig. Die Batterie war 24 Stunden abgeklemmt aber ich habe mittlerweile auch schon wieder fast 1200 km drauf, seit der Revision. Es hat sich seitdem nichts geändert. War heute wieder beim Händler und wir haben nochmals einiges durchgecheckt. Ohne Ergebnis. Mein Händler kommt immer wieder über das Pulley-Kit ins Grübeln, denn das ist die einzige Veränderung, die seitdem vorgenommen wurde.

Wer von euch hat denn nun auch einen WRX mit Pulleykit? Hast du auch Veränderungen im unteren Drehzahlbereich feststellen müssen, oder alles im grünen Bereich?

Andreas
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Amadeus

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6

Freitag, 3. Mai 2002, 21:25


Hallo Andreas

Dein Händler soll mal mit dem Selectmonitor bei der
Selbstdiagnose - Datenspeicher reinschauen.
lg


STI-Prodrive

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7

Samstag, 4. Mai 2002, 08:57

Hi Andreas,
habe dieselbe Umbaumaßnahmen vollzogen (zwei Riemenscheiben) beim STi und eher positive Veränderungen festgestellt.
Nur ein Gedankenanstoß: der Unichip wird doch genau auf das entsprechende Fahrzeug abgestimmt; kann zwar auch keine Erklärung dafür finden, aber vielleicht wäre dies noch ein Weg.
Gruß Helmut


KurtWRX

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8

Samstag, 4. Mai 2002, 23:17

@Andreas
Im Vergleich zu meinem Vorgänger habe ich beim WRX bemerkt das die Maschine
länger nachdreht beim auskuppeln.War gewöhnungsbedürftig.
Ein grosser Nachteil unserer WRX ist ja das Gewicht.Der STI hat ja mehr
Leistung und eine andere Übersetzung was besser ist.
Da fällt mir nebenbei ein:
Der WRX war Corolla hässlich aber als STI ist er jetzt plötzlich
interessant?Naja.
Die rotierenden Massen zu erleichtern um ein besseres Ansprechen und
Hochdrehen des Motors zu erreichen ist eine bekannte Tuningmaßnahme.
Gewichtsreduzierung am Kurbeltrieb/Nebenaggregate/Riemenscheiben(Pulleys)
bringt jedoch nur im unteren Drehzahlbereich etwas und die lernfähige
Motorelektronik gleicht es zum Teil auch wieder aus als wäre ein Zylinder
schlechter.
Diese Pulleys würde ich mir jedoch nicht einbauen und auch davon abraten,
weil ich da schon einiges selbst Gesehen habe!
Wenn Subaru das von Haus aus anbietet oder einbaut,OK,dann haben Sie alles
aufeinander abgestimmt.
Du kannst nicht abwägen was Du damit veränderst,insbesondere wenn die
Kurbelwellenriemenscheibe mit meist integriertem Schwingungsdämpfer
ausgewechselt wird.
Wenn eine Schwungscheibe erleichtert wird,ist das eine ähnliche aber
erbrobte und sichere Maßnahme mit Erfahrungswerten!!!
Die Schwungscheibe kann man Wuchten und damit auch gleich Fehler
ausschliessen!!!.
Bevor ich mir Pulleys verbaue würde ich lieber das Ersatzrad und Rückbank
ausbauen,ist auch billiger.
Es stellte sich schon heraus das erst nach längerem Einsatz der vordere
Kurbelwellen-Siri mehrfach undicht wurde oder gar die Riemenscheiben ganz
abrissen sind.Man bedenke die Folgeschäden.
Auf diese Riemenscheiben wirken auch Belastungen/Kräfte durch den Riemen
selbst.
Ob die leichteren Riemenscheiben stabiler sind?Ob Sie die auftretetenden
Vibrationen schlucken und Dämpfen?
Der Hersteller verspricht viel, so wie viele andere Zubehöhr-Tuner
auch.Kann er aber für Deinen WRX ein Langzeittest oder Garantie für die
Haltbarkeit geben wenn sich Probleme einstellen?Testest Du das für Ihn und
bezahlst auch noch?
Neu sind diese Pulleys ja auch nicht!
Aber am Beispiel eines neu aufgezogenen Reifen ist dazu zu sagen:Es kann
passen und ich brauch keine oder wenig Wuchtgewichte,oder ich muss einige
Gramm dazugeben.Aus Gramm können bei Unwucht Kilo werden.Bei diesen Pulleys
jedoch kann ich das nicht prüfen.
Die Versprechungen des Herstellers(z.b.10 KW!)erinnern mich an die
Sinnlosigkeit des immer noch angebotenen Zündverstärkers.
Es ist klar das es keine Tabbletten,Säfte,Zündverstärker oder Wunderkerzen
gibt zur Leistungssteigerung.
Tuning eines Serien-Autos ist und bleibt eine besondere Sache.10-30%
Leistungsteigerung im sicheren Bereich sind möglich und machbar.
Irgendwo las ich mal ein Spruch dazu:

Tuning in Maßen
und der Mäher mäht
lange den Rasen

Gruss
Kurt


bs

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9

Sonntag, 5. Mai 2002, 08:52

@ KurtWrx,
habe bei meinem WRX auch bemerkt,das er beim auskuppeln lange nachdreht,sogar
ein leichtes aufheulen des Motors.Nach dem Austausch der Kupplung,(neues Ersatz-
teil incl.Schwungscheibe,Druckplatte und Mitnehmer)ist dieses Problem verschwunden.Auch die seltsamen Kratz-und Mahlgeräusche im Schiebebetrieb waren
weg.
Leider treten diese jetzt,einige tausend Km später,wieder auf.
Vieleicht müsste ich mal die Räder von vorne nach hinten tauschen,habe nähmlich
vorne noch deutlich weniger Profil als hinten.

Gruß
Bernd



EP76

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10

Sonntag, 5. Mai 2002, 14:39

Also ich glaube nicht dass die aufgetretenen Problem auf den Pulley-Kit zurückzuführen sind.
Das leichtere Kurbelwellen-Pulley braucht keine Schwingungsdämpfung weil es viel leichter ist als das Serien-Pulley.
Jemand im Klub hat mal geschrieben dass er schon 10`000Km so rumfährt und alles ohne Probleme.Okay ich hab einen GT,da treten vielleicht keine Probleme auf!?!?


Gruss Philipp

vonderAlb

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11

Sonntag, 5. Mai 2002, 19:28

Ich glaube, ich habe heute den Grund gefunden!!! Mal sehen, was mein Händler dazu sagt.


zum vergrößern = anklicken

Tipp: schaut euch den Ladeluftkühler genauer an.

Andreas
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12

Sonntag, 5. Mai 2002, 19:38

@von der Alb:

Da wundert mich nix mehr. Der hat ja deinen Ladeluftkühler "mißbraucht"!
Eine der seitlichen "Nasen" beim LLK ist ja direkt voll abgebrochen.
Haben die mit deinem LLK in der Werkstatt vielleicht Fußball gespielt???
Der wird das bestimmt abstreiten. Huch, das war ich nicht.....
Der soll dir nen neuen LLK kaufen.

Gruss
Harry




BlueArrow

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13

Sonntag, 5. Mai 2002, 19:52

Wurde da der Ladedruck beim Gaswegnehmen nicht aus dem LLK abgelassen,über´s
BOV?Sieht ja aus,als währe er aufgeplatßt,durch zuviel Druck.
Gruß Harald


Amadeus

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14

Sonntag, 5. Mai 2002, 21:26

Hallo Esterer
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Dass leichtere Kurbelwellen-Pulley braucht keine Schwingungsdämpfung weil es viel leichter ist als das Serien-Pulley.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ein Pulley braucht nicht für sich selbst einen Schwingungsdämpfer.
Dass ein Serien Pulley, beim GT 2,1 Kg schwer ist, ist beabsichtigt.
Auch dass er eine ca. 3-4 mm Gummischicht zwischen den Innen u. Außenteilen
eingegossen hat ist beabsichtigt. Da wird nämlich ein Teil der Kurbelwellenschwingungen kompenziert u. abgebaut.
Schwingungen an Türen, Achsteilen, Motorblöcken....werden mit Spzialkameras
lokalisiert u. sogut wie möglich beseitigt.
Schaut euch mal den Hinterachs-Diffträger an, da sind auch zwei kleine runde
Schwingungsdämpfer montiert, ca.5 cm groß u.relativ schwer mit einer Gummischicht dazwischen. Damit werden die auftretenden Diffschwingungen teilweise abgebaut.
Oder z.B.die Türhaut, sie wird innen mit Spezialmatten beklebt um Schwingungen abzubauen.

lg

-------------------
[2-bias] Hier die FAQ (Antwort auf deine Frage) von GFB:
Der geschilderte Einwand wird hier als sog. "harmonic balancer" bezeichnet.. ich versuchs mal teilw. zu übersetzen, was dort steht..

Was ist ein Harmonic Balancer ?
Ein besserer Name wäre "torsional dampener", denn dieser absorbiert rotierende Impulse von der Kurbelwelle. Da die orig. Rollen aus Stahl (2,7 kg) sind und eine große Masse haben ist diese Gummilagerung nötig. Dadurch das die GFB-Alu-Rollen aber nur ca. 20% des Gewichts (700gr) des Originals haben, kann es nicht zu zerstörenden Kräften auf die Kurbelwelle kommen.

Der Hersteller muß doch diese Gummis aus irgendeinem Grund dort angebracht haben ?
Ja, Grund siehe oben. Stahl ist günstig und einfach, daher können große Auflagen produziert werden. Aber durch das große Gewicht wird eben eine Dämpfung benötigt.

Hersteller arbeiten immer mit Kompromissen. Das Gewicht eines Schwungrads und Pulleys beeinflußt auch die Geschwindigkeit wie schnell die Drehzahl nach einem Schaltvorgang nach unten geht. Wenn man schnell schaltet, wird die Drehzahl zu hoch für den nächsten Gang sein und dies führt zu einem scharfen Ruck des Motors an das Getriebe. Die Reduktion des Gewichts durch ein Lightweight-Pulleykit ermöglicht schnelleres und weicheres Schalten.

Wenn man sich den High-Performance-Motor des Honda VTEC des S2000 ansieht, ist es offensichtlich, das die Hersteller es verstanden haben die Vorteile der Reduzierung der Motor Schwungkraft zu nutzen. Er ist mit Lightweight-Pulleys zur Leistungssteigerung und besseren Elastizität ausgestattet ohne das ein Harmonic Balancer benötigt wird.

Gibt es einen Verlust von Drehmoment durch den Einbau eines Lightweight-Pulleys ?
Ganz im Gegenteil. Früher wurden allgemein immer große, schwere Schwungräder verbaut um das Drehmoment zu steigern, zu einem bestimmten Teil funktionierte das auch, jedoch ist es wichtig den gesamten Kontext zu betrachten. Ein schweres Gewicht, das als Schwungrad an der Kurbelwelle agiert hat einen größeren Widerstand um die Rotationsgeschwindigkeit zu ändern. Dies gilt in Hinblick auf Beschleunigung als auch Verzögerung. Ein schweres Schwungrad oder auch Pulley wirkt der Verzögerung in Situationen wie zB. beim Berghochziehen eines Caravans entgegen, aber es verhindert ebenso eine schnelle Beschleunigung.

Man kann sich einfach die Schwungkraft als ein Energie-Reservoir vorstellen und nach den Regeln der Physik gilt, das man nur soviel Energie herausbekommt, wie man auch hereingesteckt hat (in Wirklichkeit ist es oft weniger). So braucht ein Motor viel Energie um ein schweres Pulley in Bewegung zu setzen und anzutreiben bevor man überhaupt Drehmoment aus ihm erhält. Nicht zu vergessen, das der Motor am Anfang bei niedriger Drehzahl (bevor der Turbo kommt) gerade mal 20% seiner Maximalleistung hat und in dieser Situation entspricht die Leistung, die er zum Beschleunigen des Pulleys benötigt zu einem großen Prozentsatz der gesamten, verfügbaren Leistung.

Gibt es irgendwelche Probleme durch die kleineren Rollen der Lichtmaschine und der Servo-Pumpe beim Pulleykit ?
Nein, die Verhältnis-Änderung beträgt nur ca. 15%, dh. das die volle Ladekapazität (der Lichtmaschine) bei 1000 U/min statt 850 U/min erreicht wird. Dies kann nur zu Problemen führen (=langsame Batterieentladung), wenn man plant ständig MIT LEERLAUFDREHZAHL (850 U/min) ZU FAHREN und mit angeschalteter Heizung, Lüftung, Klimaanlage, Abblendlicht und voll aufgedrehter HiFi-Anlage.
Dies ist der Grund für "under driving", da die Hersteller die Zusatzgeräte (Stromerzeuger, Zündung, Servosteuerung) so fertigen, das sie bei Leerlauf mit 100% laufen, so das sie jedoch bei hohen Drehzahlen eine exzessive und nicht notwendige Gegenkraft (drag?) verursachen. Die Reduktion des Verhältnisses (beim Lightwidth-Pulley) hat nur einen geringen Einfluß im Leerlauf. Hingegen machen die 15% mehr beim Original-Pulley bei zB. 6000 U/min einen größeren Unterschied und dessen Trägheit ist deutlich bemerkbar (im Vergleich zu einem Lightwidth-Pulley).


vonderAlb

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15

Samstag, 11. Mai 2002, 16:55

Jetzt habe ich wieder einen funkelnagelneuen Ladeluftkühler unter der Motorhaube. Auf Garantie natürlich, was sonst bei SUBARU? (ist ja nicht der VAG-Konzern).
Das ständige Zischen ist verschwunden, mein BOV zwitschert und zischt auch wieder so, wie es sein sollte und jetzt zieht die Kiste wieder wie in alten Tagen.

Andreas
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16

Samstag, 11. Mai 2002, 21:00

Hi Andreas,und wie ist der Schaden laut Werkstatt entstanden?(Materialfehler oder doch Fußball damit gespielt?)
Gruß Harald


Amadeus

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17

Sonntag, 12. Mai 2002, 09:49

hallo 2-bias
wieso schreibst du keinen eigenen eintrag.
lg

2-bias

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18

Sonntag, 12. Mai 2002, 15:10

Hallo! ich habe dir dazu gemailt.
Es sind schon andere Antworten vorhanden und eigentlich geht es nicht allg. um Pulleys sondern um Andreas Problem mit dem LLK. Diskussionen über Pulleys sind schon vor einigen Monaten in einem anderen Beitrag besprochen worden, auch der Einwand bezügl. Gummis.
Bei schon fast 10.000 Beiträgen!!!! gibt es ein wenig Durcheinander. Irgendwie muß demnächst wieder ein wenig Ordnung rein

Hättest du Tipps oder Ideen wie wir allgemeine und oft gestellte Fragen am besten als FAQ zur Verfügung stellen ? Ich bin mir sicher, das wir mit kompetenten Leuten so etwas auf die Beine stellen können!

MfG
2-bias
VG
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19

Sonntag, 12. Mai 2002, 19:24

Hallo Tobias,

ich bin eher der Meinung das neue Leute viel mehr auf die Suchfunktion gestossen werden müssen (Schrift in Rot oder so !) !! Ansonsten sollten die Admins und Moderatoren da stärker drauf achten und solche Beiträge mit Hinweis löschen !!

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"
Gruß Jürgen

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Hikari

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20

Sonntag, 12. Mai 2002, 19:56

ist auch meine Meinung.
Neue Forumsteilnehmer steigen manchmal ein, ohne die Anleitung zu lesen. Ergo benutzen sie die Suchfunktion nicht und schreiben in ihren Augen eine topp-aktuelle Frage rein (in einem neuen Beitrag natürlich), über die wir nur gähnen.
Diese Inflation von Einträgen zum gleichen Thema erschwert später die gezielte Suche.

Ich bin dafür, dass solche neuen Beiträge, unter Hinweis auf bereits vorhandene Antworten und die Suchfunktion gelöscht werden.

Gruss Walter