Subaru Community

Hi!

Brauche mal eure Glaskugeln bzw. die Schwarmintelligenz oder einfach nur Erfahrung:

Mein STi erzeugt seit einiger Zeit ein pfeifendes Geräusch mit hoher Frequenz, abhängig von der Motordrehzahl.
Klang für mich wie irgendein defektes Lager. Zunächst trat es nur sporadisch auf inzwischen ist es fast dauerhaft.
Ich war mir zu 80% sicher, es ist irgendeine Umlenkrolle, war es aber leider nicht. Zahnriemen wurde gerade komplett mit Rollen gewechselt.

Im Video war die Motordrehzahl max. 3000U/min.
Woher kommt das Pfeifen?



Es sind nicht:
Lüfter, Sekundärluftpumpe
Lima, Servopumpe, Klimakompressor/Umlenkrolle, denn es tritt auch auf, wenn man beide Keilriemen entfernt.
Zahnriemenumlenkrollen (gewechselt)
Wasserpumpe (abgehört)
Pilotlager, Ausrücklager, Getriebe (Geräusch und Klang bleiben exakt gleich, egal, ob man die Kupplung tritt oder nicht oder sich das Auto bewegt oder nicht)
Turbolader (gewechselt)
Ladeluftkühler oder Schlauch (beide entfernt)

Man hört das Geräusch ganz gut von unter dem Auto, aber es ist nicht unten am Motor, sondern eher so mittig oben, unterhalb des Ladeluftkühlers.
Aber da sitzt doch nix drehendes mehr!?

Was bleibt noch übrig:
Kurbelwelle (unwahrscheinlich)
Axiallagerschaden Kurbelwelle?
Nockenwellen?? (unwahrscheinlich, kommt irgendwie nicht aus den Köpfen)
Irgendwelche Simmeringe?
Anlasser? (unwahrscheinlich, das würde wohl ganz anders klingen)
Irgendwas im Bereich der Sekundärluftversorgung/ventile?
Doch Ausrücklager?
Doch Wapu?
Ölpumpe?
TGV?


Bin für weitere Vorschläge offen.

Werde am WE den LLK runter nehmen, durch einen Schlauch ersetzen und hoffen, dass ich dann dem Geräusch von oben mit einem Stethoskop auf die Schliche komme ...

Grüße
- Matze -

Okay, gleich zwei Meldungen für den Schlauch ... wenn ich den LLK runternehme werde ich den mal genau untersuchen -> ist notiert

Zitat

Bei mir war es auch der Schlauch unter dem LLK. Ist runtergerutscht.

Ja, hatte ich auch schon.
Der OEM-Schlauch ist zu knapp bemessen und dann leidet er unter der Schelle und dem Öl am Turbo.
Von vorne sah es aus als würde er sitzen, aber ist immer an der Hinterseite abgerutscht, aber das war schwer zu erkennen.
Ich hatte unter Ladedruck ein tiefrequentes "Hupen". Seit dem dem habe ich einen gut passenden Schlauch dran und peace of mind.

Zitat

Das Geräusch sollte aber dann beim fahren sehr viel lauter sein wenn der Lader richtig drückt

Wenn ich ehrlich bin gebe ich dem Schlauch nur eine 5% Chance. Aber ich habe eh keine Ideen mehr und wenn ich den LLK runter nehme werde ich ihn natürlich sehr gründlich ansehen.
Das ist Geräusch ist ein Pfeifen oder eher Singen, wie ein trockenes, sehr schnell drehendes Kugellager bevor es richtig kaputt geht.
Und es ist meiner Ansicht nach weder last-, ladedruck- oder saugrohrdruckabhängig sondern rein motordrehzahlabhängig.
Es gibt bisher keinen anderen Parameter als die Drehzahl, der das Geräusch bzw. genauer, seine Frequenz beeinflussen.
Die Frequenz steigt mMn linear mit der Drehzahl an. Es ist je nach Tagesform mal mehr mal weniger deutlich bereits bei Leerlaufdrehzahl zu hören. Wenn es mal richtig laut ist, dann möchte man nicht mehr als 2000U/min drehen, es klingt dann teilweise einfach abartig.
Daher dachte ich es müsste irgendwas sein, das direkt mit drehenden Teilen verbunden ist bzw. angetrieben wird. Aber viel ist ja nicht mehr übrig

Zitat

Hm, ganz ehrlich : Wenn es die Verbindung von LLK zu Turbo wäre, müsstest Du doch noch andere Sympthome haben?

Ja das stimmt, habe ja geschrieben, dass ich das auch schon mal hatte und von daher eigentlich ausschließe. Andererseits will ich einfach nichts einfach unversucht lassen.

Wie angekündigt habe ich am WE den LLK durch eine flowoptimierte Version ersetzt ...



Zieht gut aber das quietschende, sirrende, pfeifende Geräusch bleibt.
Und ich konnte auch unter dem LLK nichts besser erhören als vorher. Und das, obwohl es unter dem Wagen von oberhalb zu kommen scheint.

Zitat

Versuch es doch mal mit dem Schrauberstethoskop?

Ja genau so habe ich es versucht aber die Quelle bisher nicht orten können. Obwohl ich eigentlich ein ganz gutes Gehör habe.
Und dann auch noch ein "richtiges" Schrauber-Stethoskop benutzt habe. Außerhalb ist es eindeutig zu hören aber am Motor selbst kann ich nicht sagen woher es kommt.
Wie oben geschrieben sind schon viele Nebenaggregate ausgeschlossen.

Da sich das Geräusch linear 1:1 mit der Drehzahl verändert gehe ich eigentlich von einem drehendem Teil aus.
Was jetzt noch nicht gewechselt wurde: Ölpumpe, Wasserpumpe, Ausrücklager
Was sich sonst noch bewegen könnte: TGV, Nockenwellenverstellungen, Simmeringe
Was es nicht sein darf: Kurbeltrieb (Nockenwellen, Kurbelwelle und die ganzen Gleitlager)

Ich finde auch die Frequenz so erstaunlich hoch:

Zitat

Welche Symptome treten noch auf?

Es gibt keinen Fehlerspeichereintrag.
Ich merke nicht, dass sich da leistungsmäßig irgendwas verändert hätte, aber da ich seit dem neuerlichen Geräusch nur noch verhalten durch die Gegend rolle ist das auch nur eine Aussage zur Teillast.
Eigentlich ist da einfach nur das Geräusch. Als es noch nicht dauerhaft war, da konnte man beim Einsetzen des Geräusch eine kurz abfallende Leerlaufdrehzahl bemerken. So als würde das betreffende
Bauteil eine höhere Last erzeugen, die dann durch die Leerlaufregelung wieder kompensiert wird. Kann aber natürlich auch falsches Gemisch sein, was dann korrigiert wurde. Hatte da natürlich keinen Laptop dran.

Einzig der Trend der Gemischkorrektur könnte ein Indiz sein.
Die GPT Map liefert bei mir bisher immer negative Gemischkorrekturen con -3.0 bis -7.0%.
Jetzt bin ich gerade bei -3,6% (0 - 5,6g/s) -6,4% (5,6 - 10g/s) -3,1% (10 - 40g/s) und -9,8% (>40g/s)!
Ob das jetzt der gemäßigten Fahrweise bedingt ist? Kann eigentlich nicht sein, denn 40g/s wäre ja eine hoher Flow.
Hätte ich nicht gerade den LLK und Schlauch draußen würde ich sagen, daran müsste es liegen. Aber das Geräusch ist immernoch da.

Ansaugspinne zu den Köpfen hin undicht oder so?
Aber dann müsste es ja unter Druck weggehen oder sich wenigstens verändern. Und im Unterdruck hätte ich eine Plus-Korrektur und unter Druck minus. Hier ist aber alles nur minus.
Werde versuchen nochmal in Ruhe alle Schläuche zu checken. Und auch die Dichtungen zu den Sekundärluftventilen. Die wurden ja vor einiger Zeit wieder installiert

Ja, bei meinen langen Texten verliert man wohl leicht die Übersicht, gelobe Besserung...
Das Geräusch ist leider auch ohne die beiden Treibriemen (und somit auch ohne die damit angetriebenen Aggregate) vorhanden ...

Spannrollen - sind gewechselt

Wasserpumpe - ist abgehört, geprüft aber nicht getauscht

Ölpumpe - nicht getauscht

Nockenwellenlager - Köpfe sind abgehört, ich höre da nix

Turbolader - getauscht (hatte ich eigentlich noch was anderes vor ...)

Keine Änderung, bleibt absolut gleich

Ja, das Pilotlager.
Das dürfte man im eingekuppelten Zustand aber nicht hören, weil dann Schwungscheibe und Eingangswelle verbunden sind und mit gleicher Drehzahl drehen.

Zitat

Bei meinem alten F-150 hat der Mitnehmer des Anlassers mal gespackt

Anlasserritzel hatte ich auch schon überlegt, aber man sagte mir, wenn das mitläuft würde es anders klingen und der Anlasser nach den Start fix desintegrieren.
Aber die Frage ist, kann das Ritzel nach dem Start theoretisch frei mitlaufen ohne den Anlasser zu treiben und zu zerstören? Geht das?
Da würde zumindest die Frequenz ziemlich gut passen (124 Zähne Schwungrad, 9 Zähne Anlasser, 2000U/min Motor, 28.000U/min Ritzel, 466Hz "Grundton" mit ca. 4KHz "Oberton" durch die Zähne?).
EDIT:
Die Position unter LLK und von unten gut zu hören aber doch eher mittig (von der Höhe her) würde auch passen, wie auch, dass es von der linken Seite vielleicht einen Hauch besser zu hören ist.

Zitat

Daher die Gretchenfrage : Beim Anlassen/starten mal irgendwie Probleme gehabt? ungewöhnliche Geräusche?

Nein, startet vollkommen problemlos ohne Geräusche oder andere Auffälligkeiten.