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GC8 Fahrer

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21

Dienstag, 9. Juni 2020, 10:49

Hier kannst du auch gucken was es für Möglichkeiten gibt diverse Boxermotoren standfester zu machen.
https://www.youtube.com/channel/UCji2dDlApBZQUolXSSKczjA

Wenn du den Motor überholen willst kannst du gleich "bessere" Innereien verbauen lassen. Ob du dann die Option auf Mehrleistung wahrnimmst oder bei 220PS bleibst wird die Zeit zeigen.

Gab

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22

Dienstag, 9. Juni 2020, 11:02

Weiß einer ob die Kolben etc. bei dem SVX Motor standfester sind, als bei dem EZ30 aus dem Legacy?
Soweit ich weiß ich der 3.0r eine Weiterentwicklung. Der Motor an sich wurde als reiner Sauger konzipiert, das heißt die Innereien würden kein Aufpumpen länger aushalten.
Dafür hat der EZ30 die vollvariable DOHC, wenn die aber nicht geht, hat man wenigstens 200ps noch übrig.


Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Wissen nicht, aber was soll standfester bedeuten? Die Kolben vom 3.0R sind doch absolut unauffällig. Hab ich ja noch nie was von gehört , egal welche Baureihe...

sportsnow

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23

Dienstag, 9. Juni 2020, 15:50

Interessantes Projekt. Ich werde fleißig mitlesen.

Hinsichtlich Gewicht und Abmaße kann dir @Injen: sicher weiterhelfen.

Injen

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24

Mittwoch, 10. Juni 2020, 16:33

Moin!
Hart geil. Hab das Thema irgendwie nicht bemerkt ... war im Urlaub.
Kannst du mir vielleicht deine Mail per PN schicken? Ich habe eine Liste der einzelnen Teile, die dir sicherlich weiter hilft. Gemessen habe ich einen EJ20G Closed-Deck mit sehr vielen Anbauteilen. im Originalzustand komme ich da auf 168kg, wobei dort auch der Serienkrümmer, Downpipe, Motorlager, Schwungscheibe/Kupplung und diverses anderes Zeug dabei ist. Wenn man großere Freiheiten als in der StVZO hat, sind 30kg Abspecken sicherlich drin. Auf der anderen Seite beinhaltet das natürlich keine Dinge wie Benzinpumpe, Kabelbaum oder Steuergerät. Vielleicht kannst du ja für mich ausprobieren, inwiefern die Kunststoff-Ansaugbrücken aus dem BRZ oder Levorg auf die alten EJ Motoren passen ;)

Ich denke der größere Nachteil des Turbos ist der höhere Verbrauch um die Abgastemperaturen im Griff zu halten. Da solche Probleme 1990 größer waren als heute ist vielleicht sogar ein modernerer Turbo von Vorteil. Der Ausgleich der Höhenproblematik sollte allerdings die Nachteile in den Schatten stellen. Zwischen 0m und 3000m liegen gut 25% Luftdichte und damit (zumindest theoretisch) 25% Leistungsunterschied.
Wie willst du den Motor auf Doppelzündung umbauen? Eine zweite Kerze wird im Brennraum wohl nicht unterzubringen sein, da es halt ein Vierventiler ist. Für die Standfestigkeit würde ich auch bei Serienteilen bleiben und ggf. mit Wassereinspritzung und Ölkühlung nachhelfen. Meiner Erfahrung nach, kacken die meisten Boxer wegen Hitze abseits des Kühlwassers ab. Ölkühlung ist bei Trockensumpf vielleicht auch leichter, da du den Zwischentank ja in den Wind hängen kannst. Gleiches gilt wohl auch für Abgaskrümmer und Turbo.
Baut man eigentlich irgendwas zwischen den Propeller und die Kurbelwelle? Das ist doch bestimmt einfach nur zusammen geklatscht?
Ich habe noch einen EJ20 im Keller rumliegen, den ich jederzeit vermessen kann. Als Basis taugt das wohl wenig aber zum Maße nehmen und Zeug anpassen ist das Teil schon mehrfach praktisch gewesen.
Gruß
Manuel

Phönix

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25

Donnerstag, 11. Juni 2020, 09:51

Servus Manuel,

vielen Dank für deine Rückmeldung, ich bin froh dass Du mir mit deinem Fachwissen hilfst. Ehrlich gesagt bin ich erschrocken als ich die 168 kg gelesen habe. Da das aber mit allen Anbauteilen ist, sollte man ggf. noch deutlich abspecken können.

Die Motoren im UL müssen zwar eine Doppelzündung haben, aber eine 2. Zündkerze ist nicht vorgeschrieben - sonst würd es sehr eng mit der Auswahl. Der Propeller muss untersetzt werden. Da kommen entweder Stirnradgetriebe oder sehr breite Zahnriemen in Betracht. In der Regel haben diese Untersetzungen auch noch einen Freilauf.

Ich denke das mit dem Verbrauch trifft wirklich nur bei Volllast zu. Meine aktuelle Chartermaschine hat 100 PS und man fliegt die im Reisebetrieb mit geschätzten 60 bis 70 PS. Wenn ich davon ausgehe, dann werde ich aus dem Boxermotor im Reisebetrieb auch nicht mehr als 80-90 PS abrufen, das sollte dann kein Problem darstellen.

Die Kühlung durch den Luftstrom ist nicht zu unterschätzen. Wir haben im Winter die Kühler für Öl und Wasser zu 80% abgeklebt - erst jetzt haben wir das wieder entfernt. Der Luftstrom kann deutlich besser gestaltet werden als in einem PKW.

Gerne nehme ich dein Anebot an dass wir uns hier intensiv austauschen.

Hier mal eine erste Skizze von dem Vogel....ist aber noch ein weiter Weg....

https://abload.de/img/phoenixctgj7jnf.jpg


Viele Grüße

Christian
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RB199

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26

Donnerstag, 11. Juni 2020, 13:32

Cooles Thema hier, ich wusste gar nicht das man so ohne weiteres selber ein UL bauen kann und das dann auch noch entsprechend zugelassen bekommt! Ein sehr spannendes Thema auch wenn ich selber eher mit den großen (D-A*** Registrierte) zu tun habe.

Abgesehen davon das ich sonst vermutlich nicht viel zum eigentlichen Thema beitragen kann außer mit großem Interesse dieses Thema zu verfolgen (gerne auch mit Bildern wenn es mal soweit ist :D) werfe ich jetzt mal in den Raum: Hat es einen besonderen Grund warum die EJ Motoren? Wenn es "modern" sein soll, dann würden doch eventuell auch die Direkteinspritzer in frage kommen, oder?

FB16 aus dem Levorg: 1,6l 170PS bei 4800-5600/min und 250Nm bei 1800-4800/min
FA20 aus dem Forester: 2,0l 240PS bei 5600/min und 350Nm bei 2400-3600/min
Und vermutlich noch ein paar anderen Varianten aus Modellen die so in Europa/Deutschland nicht erhältlich sind)

Wie die im Gewichts und Größenvergleich aussehen (wobei ich denke das das Gewicht das ausschlaggebende sein wird) kann ich jetzt nicht sagen, aber ich denke das der FB16 leichter sein dürfte und die Leistungsdaten/kurve dem vorhaben auch zugute kommen sollte. Auch gibt es für diesen Motor Leistungsteigerungen das er auf über 200PS und über 300Nm kommt wobei die Angst dabei eher auf seiten des CVTs liegen was in dem Fall nicht zum tragen kommt.
Da man sich auch hier vermutlich um Emmisionen eher weniger Gedanken machen muss kann man mit einer Oil Catch Can oder offenen KGE auch das große Problem der verdreckenden Ansaugung stark verringern.
Problematisch dürfte aber hier die elektronik sein und das überlisten der Wegfahrsperre usw. Keine Ahnung ob sich dieses so einfach bewerkstelligen lassen würde...
"Alles außer Allrad ist ein Kompromiss"- Walter Röhrl

TOHO333

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27

Donnerstag, 11. Juni 2020, 13:58

Design an ne Extra 300 angelehnt ?
Bei der Motorabstimmung muss man auch schauen. Ein Fahrzeugmotor läuft nunmal nicht auf einer Propellerkurve sondern auf einer Volllastkurve.

Ich würde nur Köpfe, Rumpf verwenden. Den Rest dann speziell anpassen und abstimmen auch gewichtsmäßig. Die Nenn-Drehzahl ist m.E. beim EJ zu hoch um die sinnvoll bei einem Flugzeug einzusetzen, das bekommt man aber mit dem Turbo und der Abstimmung in den Griff. Der Turbo kann ruhig groß sein , da das Ansprechverhalten des Turbos ruhig langsamer sein kann. Schwungscheibe braucht man z.B. nicht, nur den Starterkranz.

Gewichtsmäßig kann die Kühlung sogar unter den Rumpf. Wie bei einer P-51 :whistling:
MfG
Tony

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28

Donnerstag, 11. Juni 2020, 18:13

Ich schmeiss noch eine Überlegung in den Raum: ist die Einbaubreite völlig egal? So ein Boxer baut fast drei mal so breit wie ein klassischer Reihen 4 Zylinder.
Weiters glaube ich nicht dass der Boxer Turbo als Komplettsystem mit 164kg auskommt.
Ich würde eher an einen Honda der K Reihe mit einem kleinen Lader denken, ohne V-tec, abgestimmt auf eine Drehzahl von 3- bis 4000 U/min. Sollte wesendlich leichter vom Gewicht und standhafter sein.
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TOHO333

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29

Donnerstag, 11. Juni 2020, 22:22

Ein normaler Reihenmotor baut zu hoch. Früher waren Reihenmotoren desshalb mit hängenden Zylindern verbaut. Grob gesagt liegt die Kurbelwelle in der Mitte des Propellers wenn da die Zylinder und der Kopf samt Ventilsteuerung noch drüber sind kann man da als Pilot (zumindest bei Tractor-Konfiguration) schlecht drüberschauen.
MfG
Tony

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30

Freitag, 12. Juni 2020, 00:03

FA Motoren sind aber schwerer, schon wegen der Steuerkette und Gehäuse. Ich weiß auch nicht ob eine Steuerkette sinnvoll ist wegen der Fliehkraft. Hab aber kein Plan vom Flugzeug.

Die Ansuagbrücke vom GT86 raubt doch Leistung dewegen haben die im Facelift wieder eine aus Guss verbaut, also für den Straßeneinsatz würde ich mir über das scheiß-Plastik keine Gedanken machen.

Phönix

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31

Freitag, 12. Juni 2020, 09:46

Hallo zusammen,

danke für die vielen Hinweise und Ratschläge. Das Design ist wirklich ein Zwischending zwischen Extra und Pylon Racer. Das gibt es aktuell nicht auf dem Markt. Die Tarragon http://www.tarragonaircraft.com/en/overview/ entspricht in etwa meinen Vorstellungen, wenn da das Seitenruder nicht so schräg stehen würde und das ges. Heck anders ausgelegt wäre....und es einen anderen Motor gäbe...also machmas selba!

Der Vorschlag von Tony entspricht in etwa meinen Vorstellungen. Rumpfmotor und Köpfe verwenden und den Rest passend aufbauen. Ich denke auch dass ich eine frei programmierbare Motorsteuerung verbauen werde, dann muss man zwar auf die Ventilverstellung (Öffnungszeiten und Spreitzungsregelung ala Vanos - ich weiss nicht wie das bei Subaru heißt) verzichten, aber dann hab ich auch kein Problem mit einem CAN Bus System, das ich auf Doppelzündung umbauen muss.

Da ich den Propeller eh untersetzen muss, ist die Nenndrehzahl des Motors nicht so der limitierende Faktor. Da eh ein Verstell Propeller verbaut wird, kann so was angepasst werden. Auch die KW Achse liegt dann tiefer, ein Reihen Motor würde schon gehen und wird auch teilweise eingesetzt. Ich wollte einen Alu Boxer weil der halt auch ohne Ausgleichswellen sehr ruhig läuft (Massen gleichen sich gegenseitig aus). Boxermotoren sind im Luftsport weit verbreitet. Jede Cessna, Extra, fast jedes UL hat einen Boxermotor. Allerdings meist luftgekühlt und ohne aufwändige Zylinderköpfe. Hatt ich schon mal geschrieben - Nockenwelle im Gehäuse, Stößelstangen etc....

Etwas überrascht bin ich weil ich glaube so zwischen den Zeilen rauszulesen dass der eine oder andere Bedenken wegen der Standfestigkeit der Motore hat. Vielleicht interpretiere ich das aber auch falsch. Wie gesagt ich habe Null Erfahrung mit Subaru - bin eher auf BMW unterwegs, aber mir gefallen die Motoren sehr gut von der Boxerbauweise her, Alugehäuse etc.... und auch von den Leistungs- und Drehmomentkurven sieht das doch recht gut aus. Drum sind mir eure Ratschläge auch sehr wichtig. Ich habe gelesen dass es tatsächliche eine Motorenreihe gab, die thermische Probleme hatte....weiss aber nichts genaues drüber.

Gewicht ist natürlich extrem wichtig - wenn der 1,6er nochmal leichter und ggf. kompakter ist, dann schau ich mir den mal genauer an. Vielleicht hat ja einer von euch zufälligerweise Einzelgewichte. Was wiegt der Rumpf und was die Köpfe?

...ja, das ist ein langer und steiniger Weg, aber ich wills ja net anders ^^

Viele Grüße und euch allen ein schönes Wochenende!

Christian
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32

Freitag, 12. Juni 2020, 10:53

Etwas überrascht bin ich weil ich glaube so zwischen den Zeilen rauszulesen dass der eine oder andere Bedenken wegen der Standfestigkeit der Motore hat.


Das ist nur Jammern auf hohen Niveau. Wenn ein über 20Jahre alter Motor von ca 220 auf 350-400PS aufgeblasen wird kann auch schon mal was kaputt gehen :whistling:

Bei einer angenommenen TBO von 1500h wird der Motor schon nicht vorzeitig das zeitliche segnen.


Allerdings meist luftgekühlt und ohne aufwändige Zylinderköpfe. Hatt ich schon mal geschrieben - Nockenwelle im Gehäuse, Stößelstangen etc....


Das hat aber auch den Grund, dass bei einem "richtigen" Flugmotor, zur Sicherheit vor Ausfall, nur starre Ventilsteuerungen verwendet werden dürfen. Zahnräder und Stößelstangen sind iO, Ketten und Riemen tabu.



Gewichtsmäßig muss man aber schon aufpassen bei dem Subaru Motor. Gut als Einsitzer ist das schon einfacher als bei einem Zweisitzigen UL.

Nur mal zur Info (der TE wird die kennen) ein paar Gewichte Flugfertig mit Getriebe(Rotax), Anlasser, Vergaser, Auspuff usw:

Jabiru 3300 6Zyl Boxer 3300cm³ 120PS - 83kg
Rotax 915 IS 4Zyl Boxer 1352cm³ 141PS Turbo - 84,6kg
Rotax 914 4Zyl Boxer 1211cm³ 115PS - 74kg

Die Motoren sind aber auch mindestens so teuer wie ein sehr guter gebrauchter STI


Auf alle Fälle steht auf der Zlin Hompage, dass auch schon Subaru Motoren verwendet wurden. Die Zlin Savage ist ein 2-sitziges UL. Also wird dein Vorhaben schon funktionieren.
MfG
Tony

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »TOHO333« (13. Juni 2020, 01:38)


Phönix

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Montag, 15. Juni 2020, 13:35

hier mal ein Bild von einem Umbau - schaugt gar net so übel aus

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34

Montag, 15. Juni 2020, 16:15

hier mal ein Bild von einem Umbau - schaugt gar net so übel aus

Mit Trockensumpfschmierung fällt die hohe Ölwanne noch weg und man könnte die Gesamthöhe etwas reduzieren!

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Montag, 15. Juni 2020, 18:08

Mich wundert es eher das die die Einlassnockenwellen nicht über den Zahnriemen laufen, wie haben die das gemacht und warum?
Was wird da angetrieben über den Keilriemen der Generator und was noch?

TOHO333

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36

Montag, 15. Juni 2020, 21:39

Der Motor ist kein WRX/STI Motor.
MfG
Tony

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37

Montag, 15. Juni 2020, 22:29

Was für eine Batterie verwendet man eigentlich in einen Flugzeug die muss ja leicht sein und darf auch im Winter nicht schlapp machen oder?
Sieht für mich schon nach einen EJ-Motor mit normalerweise 4 Nockenwellen aus.

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38

Dienstag, 16. Juni 2020, 07:56

Mich wundert es eher das die die Einlassnockenwellen nicht über den Zahnriemen laufen, wie haben die das gemacht und warum?
Was wird da angetrieben über den Keilriemen der Generator und was noch?


Stimmt, ist ein 6Zylinder!
Im Kopf ist ein Zahnradtrieb verbaut, also zwei Zahnräder die ineinander greifen und dann die Einlaßnockenwelle betätigt.

TOHO333

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39

Dienstag, 16. Juni 2020, 10:59

Was für eine Batterie verwendet man eigentlich in einen Flugzeug die muss ja leicht sein und darf auch im Winter nicht schlapp machen oder?


Normalerweise die gleichen wie im Auto. Blei oder Lithium, Gel kommt auf den Preis an. Die Bauform ist leicht abweichend. Meist mit geringer Kapazität, da ja nicht so viele Verbraucher an Bord sind und die einfach besser behandelt werden.
MfG
Tony

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Mittwoch, 17. Juni 2020, 14:09

Hallo zusammen,

der Motor auf dem Bild ist ein 6 Zylinder und die Ultraleichtflugzeuge haben vermehrt LiFePo Batterien. Die sind wirklich sehr leicht und verlieren auch bei längeren Standzeiten nicht sonderlich an Kapazität. Ich hab mir mittlerweile etliche Videos über die Demontage und den Neuaufbau der Boxermotoren angesehen (Subi und die englischsprachigen Kanäle). Ist jetzt kein Hexenwerk, man braucht das richtige Sonderwerkzeug. Ich fahre die Tage mal zu einem Subaru Händler (Gogeißl in Kötzting) und red mal mit ihm. Der EJ20X sollte es werden.

Hab heute meinen Selbstbauantrag eingereicht. Jetzt wird das geprüft und dann geht das Konstruieren los. Wird spannend!

Viele Grüße

Christian
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