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Mountainchris

Fortgeschrittener

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1

Montag, 8. April 2002, 14:22

Luftfiltertausch & Tuning in CH

Hallo...
Was ist denn nun besser? Wenn ich das voher mache ( RacingLuftfilter Einsatz und Ansaugresonator ausbauen )hat er ja im schon ne höhere Leistung und Digit Power macht ja dann vermutlich doch exakt auf die 260-261 PS.
Wenn ichs nacher mache bring ich dann nicht die Optimierung wieder durcheinander? Ich stell mir etwa das so vor. Der Auspuff ist schon gemacht ( so gekauft ) heisst vorderes Rohr und Endtopf ( die Kats sind noch drin und bleiben auch ). Hat so nun ca 220 PS über den Daumen geschätzt. Digit holt ja ca 40 PS aus der Optimierung raus, so das er auch die 260 PS dann hat. Wenn ich nacher noch den Luftiltereinsatz wechsle ( Racing Luftilter für Originalgehäuse ) und den Resonator ausbaue müsst er ja dann eigentlich noch par PS mehr haben. Soviel zur Theorie ( meiner Theorie,lieg ja vielleicht völlig falsch ), wie siehts denn nun in der Praxis aus?
Noch was zum Pop Off Ventil bzw Blow Off...gibst da auch was die Wirkung betrifft Unteschiede oder klingen die jeweils nur verschieden. Könnt ihr eins empfehlen ( Digit und BRT, sind die gut die da angeboten werden? )
Viele Fragen sorry, hoff ihr könnt mir da Rat geben.

Gruss
Mountainchris ( Chris )

Meinen ( und des Bruders...) Impreza hab ich seit gestern..juhuuu...ist ein GT Bj 95

geändert von: Mountainchris on 08/04/2002 14:24:12

geändert von: Mountainchris on 08/04/2002 14:26:30

EP76

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2

Montag, 8. April 2002, 15:16

Racing Luftfilter(Pilz) sind nicht zu Empfelen,da sie zu viel warme Luft aus dem Motorraum ansaugen.Hatte selber einen Drin und seit ich ein K+N im Originalkasten habe,läuft der Motor viel runder.
Ich denke der Resonator sollte keine auswirkung auf die "Optimierung"haben,da Digit Power sowiso nur FCD`s verbaut.Habe es auch bei Digit Power machen lassen.Bin zwar zufrieden mit dem Ergebnis,aber es ist einfach kein echtes "Chiptuning".
Wegen den Pop-Off`s,es gibt in der Tat unterschiede im Klang.Es kommt auf das Fabrikat an und ob es ein Offenes oder ein Rezierkulierendes ist.Ich Glaube BRT und Digit Power bieten die von HKS an die sehr gut sing,jedoch auch sehr Teuer.
Ich glaube heute würde ich das Chiptuning bei der Delta Garage oder BRT machen lassen.BRT bietet zum Beispiel ganze Steuergeräte an.Zwar ein wenig Teurer aber da hast du was für`s Geld!

Gruss Philipp

pat555

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3

Montag, 8. April 2002, 15:29

Hi Chris und Philip
Ich habe auch ein HKS SQV von BRT drin. Ist der absolute
Wahnsinn = wahnsinnig laut und pfeiffend.
Kann ich nur empfehlen.

pat555


subi_ZG

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4

Montag, 8. April 2002, 15:34

kann ich nur bestätigen
laut und zisch!

würde mein HKS (ca. 5000km in betrieb) gegen ein leiseres tauschen!

grüsse aus zug
sascha


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5

Montag, 8. April 2002, 15:43

chip-tuning würde ich bei CIRPOWER machen lassen. ist etwa 2/3 günstiger.

ein POP-OFF würde ich von england oder australien bestellen. ist günstiger und du hast grössere auswahl...

das ist meine meinung!

gruss & viel spass mit dem impreza
Marco


EP76

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6

Montag, 8. April 2002, 15:46

Ich hab mal Verglichen:
BRT Steuergerät MY 94-96:1580.-
MY 97-98:2450.-
MY 99-00:2890.-

Digit-Power(FCD)MY 92-96:1450.-
MY 96-00:1500.-

Klar Kosten die Steuergeräte von BRT ein wenig mehr als die FCD`s von Digit-Power aber hier hast du wirklich ein Steuergerät und nicht nur ein FCD.Da kriegst du was für`s Geld.Ich könnte mich in den Arsch beissen dass ich die Steuergeräte von BRT zu Spät gesehen habe!

Gruss Philipp

vonderAlb

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7

Montag, 8. April 2002, 16:56

Ich will BRT ja nichts Böses unterstellen, aber soweit ich mitbekommen habe, sind die Steuergeräte nicht änderbar.
Wenn man so ein Steuergerät öffnet, ist da (vielleicht, wahrscheinlich oder auch nicht) ein FCD (FuelCutDefender) eingelötet?

Vielleicht ist aber auch das Motherboard getauscht und es befindet sich das Plug-und-Play-Motherboard von LINK (siehe: http://www.carmodifications.com/) im ECU-Gehäuse? Das wäre dann tatsächlich ein frei programmierbares Motor-Management.

BRT will doch beim Subarutreffen in Samnaun dabei sein, oder? Das wäre doch jetzt mal die Gelegenheit, das BRT mich/dich/uns davon überzeugt, das er wirklich ein ordentlich programmiertes Motormanagement anbietet und nicht bloß ein billiges FCD/Tuning für viel Geld.

Andreas
Andreas

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sub_racer

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8

Montag, 8. April 2002, 17:24

Hallo,

Ich versteh da etwas nicht. Ihr redet alle sehr negativ vom FCD, warum ? Das ist doch eine billige und gute( zumindest nicht schlecht) Tuningmöglichkeit.
Mit dem FCD kann man auch locker 260 PS bekommen. Der FCD ist reines Tuning durch erhöhen des Ladedrucks, und sonst nichts.
Was ist der Powerunterschied von einen FCD und einem modifizierten Steuergerät???? Ist die Haltbarkeit des Motors mit einem Steuergerät länger als mit einem FCD oder wie oder was.
Was genau sind denn die positiven und negativen Unterschiede zwischen einem FCD und einem Steuergerät.
Und was heist ...ein frei programmierbares Motormanagement, wer macht das und wie???

MFG sub_racer


jayjay555

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9

Montag, 8. April 2002, 18:29

Hallo,

was die meisten Leute an FCD Tuning wohl aufregt ist das der Tuner dir ein Chiptuning verspricht dir viel Kohle abzockt und dir Teile für eigentlich 120Euro verkauft !!!
Ansonsten ist es nicht viel schlechter einzuschätzen als ein echte Remap....jedoch nicht 100% optimal aber in Punkto Leistung nicht viel schlechter !!

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"
Gruß Jürgen

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madlad

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10

Montag, 8. April 2002, 19:31

Hai zusammen

Ich find das original mapping tiptop. Ich galub es ist auch ein grund das die motoren praktisch nie ein defekt haben. "hoff, hoff"
die subarus laufen mit einem extrem fetten gemisch. Wenn ich meine landawerte anschaue, immer mehr als genug sprit vorhanden. Wirkt sich halt einbisschen negativ an der tankstelle aus. Aber lieber auf nummer sicher.

Das mit brt würd ich mit vorsicht genissen. Da hab ich schon viele spekulationen gehört was die steuergeräte betrifft. Zb. der angeblich grosse ladeluftkühler der im sortiment bei brt ist, ist ein original subaru ladeluftkühler nur halt silber. Sonnst total identisch mit dem original.

Bei digitpower kostet zb.ein voll programmierbares steuergerät rund 5000.- das verbauen sie übrigens dem STI, weil einen grossen lader hat er ja schon und irgendwie wollen die sicher noch einbisschen mehr geld machen.


gruss by MAD



McSeiler

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11

Montag, 8. April 2002, 20:37

Hi

Hatte heute Morgen ein Telefongespräch mit BRT bez. WRX und WRX STI-Tuning.
Das Steuergerät, welches BRT für den "New Age Impreza" im Austausch anbieten wird, stammt von STI direkt aus Japan. In ca. 4 Wochen werden die ersten STI-Steuergeräte in der Schweiz eintreffen.
Ob die Kennfelder (Wie z.b. die der LINK ECU) dieser Steuergeräte veränderbar sind, kann ich leider nicht sagen. Ich glaube eher, dass das EPROM von STI umprogrammiert wird, und dass BRT nur wenige Parameter anpassen kann.
Sind aber nur Vermutungen meinerseits. Lassen wir uns diesbez. überaschen!

Uebrigens wird die ECU meines WRX auch nur durch FCD + Bleed Valve überlistet, die Leistung schätze ich nach dem Pulley-Kit Einbau auf ca. 320 PS!

Gruss
McSeiler


2-bias

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12

Montag, 8. April 2002, 20:50

Steuergerät vorher heimlich markieren und Seriennummer aufschreiben.
Am besten wäre es vorher ein Blick reinzuwerfen, wird später bestimmt nur ein FCD eingelötet sein - das Tuning ist nicht schlecht - ABER gibts wiegesagt auf für 1/10 des Tuner-Preises.

MfG
2-bias
VG
2-bias

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McSeiler

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13

Montag, 8. April 2002, 21:04

Was mich bei den BRT ECU`s etwas stutzig macht, ist die Tatsache, dass diese nur im Austausch angeboten werden. Was BRT mit der orig. ECU wohl macht? Evtl. wird diese zu STI nach Japan gesendet und dort gemappt oder sonst wie modifiziert? Eine andere logische Erklärung finde ich für diese "Austausch Geschichte" momentan nicht.

Gruss
McSeiler



geändert von: McSeiler on 08/04/2002 21:57:02

Mountainchris

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14

Montag, 8. April 2002, 22:12

Also erstmal vielen Dank für die vielen Infos.
Nun mag das was Digit macht sicher nicht die beste Lösung sein, aber ich will ja eigentlich auch nicht nacher noch rumschrauben können, mein Ziel ist ja nur die jetztige Leistung etwas zu erhöhen. Die machen ja nicht einfach nur den Ladedruck höher ( für solche Leistungssteigerungen ist das ja so oder so immer der Fall, ausser man baut am Motor rum was gar nicht billig ist) sondern stellen auch den Zündzeitpunkt ein ( früher ) allgm optimieren sie halt das Ganze. Über das eingebaute Druckreglerventil kann ich nix sagen. Der Kollege hat es jedenfalls auch da gemacht und bekam ihn mit 261.4 PS zurück, die gemessene Eingangsleistung war 234.2 PS. Er hatte eben den Remus drunter und den Luftfilter ausgetauscht davor. Laut Info steigern sie die Leistung ja auf rund 40 PS bei den GT´s. Eigentlich müsst der ja dann auf 270 PS kommen, ich denke aber die gehen nicht über 261 PS weil das ja so gesehen die Grenze zum Legalen darstellt ( in der Schweiz ja 20 % über der Serienleistung zulässig ).
Laut Info eines Mech von der Alpcar Garage in Chur ist der Motor des Impreza Turbo aber für Leistungen bis 280 ausgelegt, der Turbolader nicht am Limit ist wenn man den Ladedruck so erhöht das ca 260-270 PS rausschauen. Mit den weiteren Optimierungen ( Auspuff,Zündpunkt, Ansaugbereich ) sein dann eben die ca 280 möglich. Mir reicht eigentlich aus wenn Digit ihn auf 260 PS schraubt ( zu einem sehr günstigen Preis,verglichen mit anderen ) und dann nach dem Auswechseln des Luftfilters ( ich mein natürlich den Einsatz des Racingluftilters im Origianlgehäuse, wurde wohl falsch verstanden oben...) und dem evtl Ausbau des Ansaugresonanzteil vielleicht noch ein par PS mehr raushole. Hab nun sowas wie von ner Luftmengenmesser gelesen, der je nach der Menge der einströmenden Luft die Einspritzmenge an Sprit regelt ( mehr Luft mehr Sprit - mehr PS? ) Also sollte das ja nachträglich schon noch was bringen und nix durcheinander bringen. Es kommt ja einzig nur mehr Luft rein, das Benzin/Luft-Verhältnis im Zylinder müsst ja durch die Regelung eigentlich gleich bleiben. Und wenn das alles gemacht ist kommt noch ein Pop Off Ventil von HKS rein und danach hab ich ja nix mehr vor zu ändern, also warum teure Steuergeräte?
Wie hoch ist eigentlich der Original Ladedruck bei den Impreza GT Turbos?

Und zuletzt noch betreffend CIRPOWER ( MarcoSWRT)....wie ist denn das Angebot, wo sind die stationiert? Haben die eine Internetsite mit Infos und Angeboten?
Hab bei meiner Recherche nix gesehen.
Mein Budget für das Tuning ist auf ca Fr.1800.- beschränkt ( ohne Luftilter und Pop Off )....den Geldschiss hab ich ja nicht grad....

Mfg
Chris

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15

Montag, 8. April 2002, 23:38

Hallo zusammen,

MarcoSWRT, vielen Dank für die Werbung :-)

Mountainchris,
ich verbaue fuel cut defender und bleed valve oder mechanische Ladedruckregelungen zum Preis von 650Fr. Du erhältst wie bei allen Tunern in der CH KEINE Garantie auf Deinen Motor. Die Entscheidung, wieviel Ladedruck Du fahren möchtest, überlasse ich Dir, ich stelle maximal 1.3bar ein (Impreza original ca. 1bar)
Ich verbaue kein Chiptuning ohne ausgehöhltes Vorrohr, da sonst der Motor heiss läuft und auch mit hohem Ladedruck nicht viel Leistung rausschaut. Das ausgehöhlte Vorror inkl. Montage kostet bei mir 400Fr.
Ich empfehle auch einen "freien" Endschalldämpfer (mein Favorit bei den zugelassenen Töpfen ist der Supersprint). ca. 650Fr.

...so das macht 1700Fr., nimm noch einen K&N Sportluftfilter für 120Fr. => 1820Fr. + 2,50 für einen Kafi :-)

Der Wagen sollte um die 250-260PS kommen und ca. 350Nm haben.

Ich fahre mit meiner Elektronik und 1.4bar Ladedruck (dazu noch mit grossem Lader) auf der Rennstrecke und habe noch nie Probleme gehabt. Ich bin ein Scooby-freak und kein Händler oder so.

Gruss
cirpower

PS 280PS sind mit dem originalen Turbolader nicht möglich. Da muss man einen grösseren Lader montieren, den ich für 2000Fr. inkl. Montage anbiete.


McSeiler

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16

Dienstag, 9. April 2002, 06:05

Hi Cirpower

Bedenke dass man dei den meisten CH-Tunern die Möglichkeit hat, die NSA-Garantie abzuschliessen. Ich selber habe bei meinem 320PS-WRX 3 Jahre Garantie u.a. auch auf den Motor. Nach den 3 Jahren wird dann einfach der LD zurückgeschraubt. Würde diese Möglichkeit nicht bestehen, würde ich meinem WRX bestimmt keine 320 PS abverlangen !

Gruss
McSeiler


EP76

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17

Dienstag, 9. April 2002, 08:29

Also ich denke nicht dass BRT nur FCD`s verbaut.Sonst würden die ja auf ihrer Seite nur Bilder von irgendwelchen ECU`s zeigen.

http://www.brt.ch/default2.htm

schaut mal nach unter "Elektronik"...

Gruss Philipp

vonderAlb

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18

Dienstag, 9. April 2002, 08:53

@Sub_Racer
Alle Steuergeräte sind auf irgend eine Art programmierbar. Jedoch ist jeder Hersteller daran interessiert, es den Tunern/Heimtüftlern so schwer wie möglich zu machen.
Seit Jun.2001 muß nun jedes neu zugelassene Fahrzeug in der EG über eine genormte OBD-Diagnose verfügen und es muß gewährleistet sein, das die Parameter für die Motorsteuerung nicht geändert/manipuliert werden können. Diese gesetzliche Vorschrift ist ja mal wieder ein Witz. Es gibt genügend Möglichkeiten, die Motorsteuerung zu manipulieren. UNICHIP zum Beispiel, oder einfach Austausch der Motorsteuerung.

Seit einiger Zeit gibt es nun doch Tüftler, die herausgefunden haben, wie man die Serien-ECU doch umprogrammieren kann (www.ecutek.com). Dabei wird dann nicht ein völlig neues Programm geschrieben und in die ECU eingebaut/überspielt. Das Programm der ECU besteht normalerweise aus einem Programm- und einem Datenteil. Im Datenteil stehen die Steuerungsparameter für den Motor, wie z.B. Zündzeitpunkt, Einspritzmenge und Ladedruck und noch so ein paar Daten mehr. Diese Daten müssen erst mal im Originalprogramm gefunden werden (sind meistens auch verschlüsselt) damit man diese dann verändern kann.
Und nur die Daten werden in der ECU geändert (programmiert).

Durch die Programmierbarkeit kann dann die Motorsteuerung ganz genau auf dein individuelles Fahrzeug eingestellt werden und so die optimale Leistung erreicht werden. Dazu ist es allerdings notwendig das Fahrzeug auf einen Leistungs-/Rollenprüfstand zu stellen, damit zu fahren und währendessen die Parameter für Zündung, Einspritzung und Ladedruck zu ändern.

Wenn BRT eine Austausch-ECU einbaut, ist diese irgendwie vorprogrammiert und ist nicht auf dein Fahrzeug abgestimmt.

Der Hersteller ist gezwungen, eine Motorsteuerung zu programmieren, die erstens die gesetzlichen Bestimmungen erfüllt (Abgasnormen) und in jedem Ländle funktioniert (Sahara, Sibierien) und den passenden Sprit unbeschadet verdaut.
Deshalb ist die Motorsteuerung immer ein Kompromiss und holt nicht das Optimum aus deinem Fahrzeug raus.
Der GT/WRX ist von Haus aus ziemlich fett eingestellt und ein richtiger Spritfresser. Dadurch ist es leicht, durch Ladedruckerhöhung mehr Leistung aus dem Motor raus zu holen, ohne Gefahr zu laufen, das der Motor abmagert und gekillt zu werden. Das berühmt/berüchtigte FCD-Tuning ist die einfachste Sache, 260 PS aus dem Motor raus zu holen und es funktioniert prima, wie bereits viele GT/WRX es bewiesen haben. Und dieses einfache Tuning (einfach deshalb, weil es mit sehr geringem Aufwand gemacht werden kann) machen sich auch Profi-Tuner zu nutze. Die Schweinerei dabei ist, das sie dieses als Chiptuning für teueres Geld verkaufen.


Andreas
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sampreza

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19

Dienstag, 9. April 2002, 09:59

@cirpower

dein *ausgehöhltes vorrohr* was ist das genau? den vorkat ausgeräumt? (das gibts bei carlone.ch für 200.-) oder ein komplett anderes rohr, einfach mit einem hitzeblech drauf?

ansonsten find ich dein angebot wirklich toll, das sollte jeder nutzen.


sub_racer

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20

Dienstag, 9. April 2002, 10:05

Danke VonderAlb,

Also ich fahre mit einem sogenannten Powersystem, und das ist meiner Meinung nach auch ein FCD. Bringt Leistung von +30PS , fährt mit einem Ladedruck von 1.1 bar und hat +-400 Euro gekostet. Das der Vorbesitzer meines IMpreza's GT der aus Frankreich stammt gekauft.

Cirpower,

Warum riskiert man mit einem grossen Lader und 1.3 Bar weniger den Motor des GT's zu killen als mit dem originalen Lader mit 1,3 bar(nun mal abgesehen von der Lebensdauer des originalen Laders).
Und was für grosse Lader wären zu emfehlen, wo gibt es die und wiefiel kosten die???

MFG
Sub_racer