Subaru Community

Nicht schlecht- 11 Jahre später und schon gehts weiter

Deine Wünsche beißen sich etwas!

Leistung ist in der Regel nie das Problem, Drehmoment schon eher.
Je früher viel Drehmoment anliegt, umso schlechter für den Motor.

alles eine Frage der Programmierung

mit 340Nm sollte er lange halten, selbst wenn er obenraus mit 280-300PS fährt

Hihi, ja, bin per Zufall auf diesen Thread gestossen, da dachte ich, ich mache mal hier weiter, anstatt einen neuen zu eröffnen... :-)

Ok, demnach sollte ich einfach schauen, dass das Drehmoment nicht über 340Nm steigt, dann sollte es Leistungsmässig sollte auch kein Problem sein? Kann ich davon ausgehen, dass der originale Lader für diese Leistung völlig ausreicht? Ich habe schon vieles von diesen TD05 und IHI VF34 Ladern gelesen, die eine gute Alternative zum original sein sollen. Ist das so? Würde es für mein Vorhaben nützlich sein, einen anderen Lader zu verbauen? Oder bringt das erst was ab z.B. 300+ PS?

Vielen Dank für die Tipps!

Gruss,
Marc

Hi Marc. Willkommen.

Ich habe meinen ersten GT mit 320PS bei 1,5bar Ladedruck ca. 60'000km, davon ca. 1'000km auf der Rennstrecke, gefahren. Von 110-170'000. Danach hat er sich verabschiedet.

Was ich alles Leistungstechnisch verbaut hatte:

- VF34
- 255l Benzinpumpe
- 3" Catback Anlage mit gehöhlter Downpipe
- K&N Luftfilterplatte
- verstärkte Kupplung und leichtes Schwungrad
- Elektronik durch Tuner angepasst

Natürlich wurden zudem noch Fahrwerk, Bremsen etc. angepasst. Und was ich im Nachhinein sagen kann ist, dass ein Ölkühler ZWINGEND verbaut werden muss.

Der VF34 ist ein super Lader für bis ca. 340PS. Und er ist ebenfalls ziemlich drehfreudig. Ich hatte viel Spass damit.
Ich behaupte, dass man den GT mit 300-320PS mit Serienmässigen Innereien fahren kann und lange daran Freude hat wenn man ihn dementsprechend pflegt.

Das kommt jetzt etwas auf den Fahrstil an, da der vorteil grösserer Turbos erst ab 5250 U/min zu tragen kommt, dafür sprechen sie später an.
Das kleine Turbinchen hat dafür schon fast Saugmotorcharkter.
Aus dem Stand bis 160km/h hat es sich bei mir nichts genommen, da der kleine erstmal wegzog. Der grosse brauch speziell aus dem Stand schon länger zum anlaufen, bei 160 hät ich mich dann überholt, darüber gibt es dann auch keine Chance mehr für den kleinen.
der kleine schaffte auf meinen Motor selbst mit verriegelter Waste Gate Klappe nur 1,1 bar obenraus
Anders gesagt ist der dann am Ende, während der grosse (TD05Hbig16G) gerademal im optimalen Bereich läuft.

[video]http://www.youtube.com/watch?v=B4n5TfckLDM[/video]

Kommt halt auf den Einsatzzweck an

Also der VF34 hatte bei mir ab ca. 3'000/min angefangen Druck aufzubauen und bei ca. 3'500/min hatte ich vollen Ladedruck von 1,3-1,5 Bar je nach Gang...

Zitat von »Phil1291«

Also der VF34 hatte bei mir ab ca. 3'000/min angefangen Druck aufzubauen und bei ca. 3'500/min hatte ich vollen Ladedruck von 1,3-1,5 Bar je nach Gang...

TD04L 1,1bar bei 2300U/min , 1,5 bar bei 4300 war max!, darüber ist er auf 1,1 bar gefallen, wenn wir die Werte des Drehzahlmesser als Referenz nehmen wollen! Ansonsten 150U/min effektiv später (nach ECU)
TD05H ist im 5. Gang bei 3100 auf 1 bar begrenzt.

@WhiteEvoIX:

Am besten lässt du dich vom Tuner deines Vertrauen beraten.
Roman von Chip-Racing hat zum Beispiel verschiedene Leistungsstufen im Angebot (andere Tuner haben das natürlich auch).

Mit nem Serien-GT + AGA + Ecutek kommt man auf standhafte 265PS, das passt in der Regel auch in ein kleines Budget.
(du gewöhnst dich aber sehr schnell an die Mehrleistung
und desto schneller willst du das Gefühl von der ersten Fahrt nach der Leistungssteigerung wieder erleben
und noch schneller willst du dann wieder mehr Leistung...
Ist ein scheiss Teufelskreis!)

Wenn du mehr Leistung als die 265 PS willst, musst du auch mehr investieren. Wie das Beispiel von Phil zeigt, sind dann sicher noch
eine bessere Benzinpumpe, Turbo, und Ansaugtraktoptimierung angesagt. Dann sind gute 300PS drin.
Diese Aufzählung kann man beliebig erweitern, je mehr Leistung man will
Bedenke auch, sollte dein Ziel über 320 PS und so gegen >400Nm liegen, dann sollte das Getriebe auch berücksichtigt werden
Es ist natürlich auch immer eine Frage vom Fahrstil, aber mehr als 400Nm mögen die GT Getriebe auf dauer einfach nicht so sehr...

@GF8GT Berlin:
Dein Thread ist zwar sehr interessant zu lesen und auch sehr informativ.
Ich bin jetzt bei meinem 4 Impreza mit dem 5 Motor.
Die Benzinpumpe war 2x der Killer.
Deshalb hab ICH da lieber etwas Reserve und wie geschrieben, wenn du mehr Leistung hast, willst du noch mehr - In weiser Voraussicht ist in die Benzinpumpe gut investiert

Vielen Dank für die Antworten! Also, da ich schon noch ein paar Jahre Freude am GT haben möchte, denke ich mal, setze ich die angestrebte Leistung mal bei 300 PS an. Somit wäre ich zumindest bei der Leistung meines Evos angekommen. Ich bin keiner der irgendwelche Sprintstarts oder so hinlegt. D.h. mit Kupplungen hatte ich noch nie Probleme. Ich bin zwar schon ein wenig ein Beschleunigungs-Junkie, jedoch ohne schleiffende Kupplung. Ich fahre normal an bis die Kupplung richtig greift und drücke dann ab und zu mal gerne vom 1 - 4 Gang durch. Ich gehe auch nicht auf die Rennstrecke und die Geschwindigkeit hält sich aus gesetzlichen Gründen auch in Grenzen. Auf der Autobahn wird vielleicht mal bis 150 - 160 km/h beschleunigt, viel mehr auch nicht. Wenn es mehr sein soll, komme ich nach Deutschland, doch das ist auch nicht so der Fall. Also wenn der Turbolader den Druck so ab 2'500 U/min aufbaut und bis ca. 6000 U/min Leistung bring, bin ich schon zufrieden. Ist das realistisch? Ist nur so meine Vorstellung. Klar, vieles kann man dann auch noch mit dem Chip-Tuning steuern, oder? Jedenfalls ist es absolut nichts für mich, wenn die Leistung des Turboladers erst jenseits der 3000 U/min spürbar ist. Andererseits wäre es doch auch schön, wenn noch etwas Reserve vorhanden wäre, wenn ich ab und zu mal richtig Durchbeschleunigen will und die Leistung nicht schon bei 4000 U/min abfällt.

Kurz gesagt, der Lader sollte im unteren Drehzahlbereich ähnlich früh wie der originale Leistung bringen, aber dürfte einfach noch etwas mehr Durchzug haben und auch noch etwas Leistung in oberen Drehzahlbereich so bis 6000 U/min. Gibt es so einen Lader überhaupt? Also der TD04L mit 1.1 bar bei 2300 U/min klingt doch schon interessant. VF34 klingt auch interessant, jedoch finde ich, dass die Leistung etwas spät kommt, daher würde ich jetzt den TD04L dem wohl vorziehen. Aber bei dem ist dann wiederum fertig bei 4'300 U/min. Oder tuns die 1.1 bar ab 4'300 U/min auch noch für den oberen Drehzahlbereich? Hat der originale Lader eigentlich noch etwas Potenzial, so dass der mit einem Chip-Tuning eigentlich auch auf meine Anspruche eingestellt werden könnte?

Wie sieht es eigentlich mit dem Ladedruck aus, was ist da noch im gesunden Bereich für einen originalen Motor? Ein Problem das ich habe mit Turbomotoren, ist dass wenn ich am Berg anfahre, bis 2'500 U/min nicht sehr viel geht. Klar, mit schleiffender Kupplung würde das ja schon besser gehen, aber wie gesagt, bin ich ein kupplungsfreundlicher Fahrer...

Also, vielleicht könnt Ihr euch meine Anspruche und den Einsatzbereich nun etwas besser vorstellen, und mir sagen, welcher Lader dafür am meisten geeignet ist...

Vielen Dank für die tolle Unterstützung!

Grüsse,
Marc

Was du suchst ist die sogenannte Eierlegende-Wollmilchsau.
Das Turboloch wirst du bei allen Motoren haben welche weder einen Biturbo noch einen Twinscroll verbaut haben. Je grösser der Turbo, desto grösser das Loch.
Der VF34 ist da ziemlich einer der komplettesten. Er spricht schnell an, bietet aber auch noch genug Luft nach oben. Ist auch weit verbreitet bei GT Fahrern. Wenn du Leistung von 2'500-6'000 willst brauchst du einen Twinscroll, was aber höchstwahrscheinlich dein Budget sprengen wird.
Wenn du einen drehfreudigen Motor willst, verbau unbedingt ein leichtes Schwungrad. Du wirst staunen was das ausmacht.

Aber zu deinen Fragen:

- Man kann sehr vieles über's Chiptuning steuern. Nicht alles aber je nachdem wie gut dein Tuner ist, steht da viel Spielraum zur Verfügung
- Was noch gesund ist für den Motor hängt davon ab wie du fährst und wie der Motor vor dir behandelt wurde. Aber ich denke bis max. 1,3-1,5bar sollte er vertragen
- Der originale Lader wird bis ca. 260-270PS ausreichen. Danach brauchst du einen grösseren

Ja, immer diese Wünsche... :-) Bin natürlich bereit Kompromisse einzugehen, wenn ich weiss, was ich zur Auswahl habe. Demnach werde ich jetzt mal nach einem VF34 Ausschau halten, scheint wohl wirklich der beste Kompromiss zu sein. So zusammenfassend empfehlt ihr mir also folgendes:

- VF34 Turbolader max ca. 1.3 bar Ladedruck (passt dieser Plug&Play)
- ausgehölte DP
- 255 l/h Benzinpumpe
- leichteres Schwungrad
- Ölkühler
- Chiptuning

Sollte damit die Leistung von ca. 300 PS / 350 Nm machbar sein und auch standfest? Gibt es sonst noch kleinere Investitionen, die sich lohnen würden und ihr mir empfehlt?

Vielen Dank für eure Hilfe, langsam aber sicher komme ich meinem Ziel näher! :-)

Grüsse,
Marc

Wünsche haben ist doch was schönes.

- VF34 passt P&P
- einen grösseren Ladeluftkühler würde ich noch empfehlen. Soweit ich weiss passen die STi-Kühler bis 2002 ebenfalls mehr oder weniger P&P. Kosten nicht die Welt und bis ca. 320PS absolut ausreichend.

Damit solltest du dann dein Ziel erreichen und ganz viel Spass haben.
Wenn du jetzt noch eine 3" Uppipe verbaust, spricht dein Lader gleich nochmals ein paar 100/min früher an.

Hm, also Laderthreads gibt's eigentlich bereits genug, allerdings gerade für die älteren Baujahre inzwischen seltener. Seis drum.

> TD04L mit 1.1 bar bei 2300 U/min klingt doch schon interessant
Das ist bei einfachem Tuning Wunschtraum. Üblicherweise wirst Du da eher bei 2500-2750U/min landen.
Die Werte von GF8GT sind immer mit Vorsicht zu lesen, da er ein sehr spezielles Setup fährt (siehe hier). Das fängt beim Porting an, und endet noch lange nicht bei einer LINK ECU mit magerer Abstimmung, anderen Nockenwellen, Kraftstoffkühlung, AGA mit Metallkat ...

> Aber bei dem ist dann wiederum fertig bei 4'300 U/min
Ja, aber nur, wenn man den TD04 schon vorher mit 1.5Bar komplett ausquetscht.
Wenn dir Fahrbarkeit und Haltbarkeit am Herzen liegt macht du eine schöne flache Ladercharakteristik drauf.
Z.B. 1.2Bar bis 4000U/min, fallend auf 1.1Bar@6000U/min, fallend auf 0.8Bar@7000 o.ä.
Wie GF8GT schon richtig bemerkte macht der TD04 obenrum eh nur noch heiße Luft ...
Das Ganze ergibt dann ca. 360Nm und 260-270PS mit dem frühen Spool des TD04 und minimalem Aufwand (wie PRO schon schreibt: AGA, Luftzufur, ECUTEK).

Wenn es größer werden soll sind Stichworte zum Suchen TD05 (small oder big), VF24, VF29, VF35, VF34.
Das sind die Ladertypen, die für Dich überhaupt in Frage kommen.
Alles andere wird zu groß und stark (Nm) und dir zu träge, weils zu spät kommt.
HIER kannst du dir nochmal eine weit verbreitete Liste über die üblichen Turbos und deren Einschätzung ansehen.
Es ist genau dieser Kompromiss, der sich bei konventionellem Tuning ergibt: mehr Leistung, größerer Lader, späteres Ansprechen.
Es ist immer nur die Frage, was du bereit bis zu tolerieren oder an Aufwand beim Tuning zu investieren.

Einzige noch nicht genannte Alternative könnte ein AFP4H Hybrid-Lader (TD04 mit größerem Kompressor) sein.
Gleichzeitig noch günstig das Teil.

"... levels in excess of 320lbft and 320bhp" hört sich nach der Eierlegendenwollmilchsau an, die du suchst, wenn es der Extrakick ggü. dem TD04L-13T sein soll.

Grüße
- Matze -

Hehe, ist so! :-)

Ok, zusätzlich noch ein grösserer Ladeluftkühler. Danke für den Tipp! Ist die Uppipe das gleiche wie die Downpipe? Möchte halt alles auch möglich unauffällig halten, da wäre so eine CNS Uppipe wohl nicht gerade das beste, oder?! Wobei, wenn ich daran denke, was die 3" DP ohne Vorkat beim Evo ausmacht, würde es mich natürlich schon reizen! Daher muss zumindest der Vorkat aus der originalen DP genommen werden, optisch ist es ja dann nicht wirklich sichtbar und sollte doch auch einiges an Leistung bringen, richtig?

> Sollte damit die Leistung von ca. 300 PS / 350 Nm machbar sein und auch standfest?
Ja das hört sich sauber an (nutzt aber den VF34 nicht aus -> ist also eigentlich zu groß für deine Zielvorgabe).
Bei einer Beschränkung auf 300PS würde ich mir das mit der 255L Pumpe aber nochmal überlegen,
weil die OEM-Pumpe dafür noch ausreichend ist und es bei den GT mit der großen Pumpe und dem OEM-Benzindruckregler Probleme gibt.
Dann lieber auf eine saubere Abstimmung achten (AFR beobachten).

Die gehölte Downpipe ist vollkommen ok und ausreichend.
Und ja, Spool und Leistung ändern sich auch beim Subi deutlich (manchmal bis in Regionen, wo die OEM-Ladedruckregelung nicht mehr nachkommt -> Bonanza-Effekt oder Fuelcut)

Die Uppipe führt vom Krümmer zum Lader, die Downpipe vom Lader zum Hauptkat/Mittelschalldämpfer etc.

Und ja. So eine schön polierte Uppipe ist sicher nicht besonders unauffällig wenn dir die Rennleitung in der Nacht mit der Taschenlampe in den Motorraum blendet... Es sei denn du umwickelst sie mit Hitzeschutzband, was sowieso empfehlenswert wäre. Dann leuchtet da nichts zurück.

Ich hab meinen damals sogar mit der ausgehöhlten originalen Downpipe bei der MFK vorgeführt. War absolut kein Problem. Auch der Abgastest war kein Problem.
DP raus, Bleche rundherum weg, aufschneiden, alles raus, sauber zuschweissen, Bleche dran und dann sieht und merkt das kein Mensch.
Leistung bringt es ein paar PS, aber es macht dann halt vor allem im Gesamtpaket was aus.

So, nun kann ich endlich wieder schreiben... gestern hies es auf einmal, dass ich genug Beiträge geschrieben hätte, ich solle morgen wieder vorbeischauen... Naja. Hm, also ist der VF34 für mein Vorhaben zu gross... dachte jetzt schon, dass dies wohl der geeignetste wäre, und auch preislich noch im Rahmen ist. Klar, habe schon gelesen, dass mit dem VF34 Leistungen bis 350 PS oder sogar noch mehr machbar sind. Welcher wäre dann besser für meine Ziele? Doch ein TD05? Wie meinst du das genau mit der Benzinpumpe? Besser wenn ich die originale verbaut lasse? Gut, die ist eh noch relativ neu, wurde letztes Jahr erst gewechselt, da die alte hinüber war. Würde denn ein anderer Benzindruckregler etwas bringen? Und wie ist das mit den Fuelcuts? Die sind ja nicht wirklich gesund für den Motor, oder? Habe da schon von FCD gelesen, wäre das was? Oder ev. ein anderer Ladedruckregler? Oder wie erwähnt, einfach am besten original mit einer sauberen Abstimmung? Habe mir jetzt gerade Anzeigen mit der Konsole für auf das Armaturenbrett gekauft mit Ladedruckanzeige, Öldruckanzeige und eine Lambdawertanzeige. Denke das ist auch schon eine gute Investition, um solche Werte im Auge zu behalten. Wie sieht es mir dem Ölkühler aus? Benötige ich diesen wirklich für den Gebrauch im Alltag? Betreffend Schwundgrad, was ist da sinnvoll? Ein zu leichtes Schwungrad ist ja auch nicht empfehlenwert, oder? Welche Eigenschaften hat ein Schwungrad sonst noch, als dass es den Motor einfach schneller hochdrehen lässt? Habe auch schon oft von einem leichteren Pulley gelesen, ist das für was?

Fragen über Fragen...

Vielen Dank für die Unterstützung!

Grüsse,
Marc

Die meisten deiner Fragen kannst du dir selber mit der Forensuche beantworten.
Hier gehts "eigentlich" nur um Turbolader...

Und wie schon geschrieben, es gibt keinen Turbolader, der von 2500 - 6000 U/Min drückt (ausser vielleicht ein Twinscroll).
Entweder du nimmst nen kleineren Turbo, ähnlich wie original, der zwar früh drückt, aber oben raus geht ihm die Puste aus,
oder du wechselst zu nem grösseren, ähnlich VF34 oder TD05 18G, die kommen zwar etwas später, dafür mit richtig Bumms und drücken auch bis oben raus.

Zitat von »matze383«

Das ist bei einfachem Tuning Wunschtraum. Üblicherweise wirst Du da eher bei 2500-2750U/min landen.
Die Werte von GF8GT sind immer mit Vorsicht zu lesen, da er ein sehr spezielles Setup fährt (siehe hier). Das fängt beim Porting an, und endet noch lange nicht bei einer LINK ECU mit magerer Abstimmung, anderen Nockenwellen, Kraftstoffkühlung, AGA mit Metallkat ...

Das Setup mit dem TD04L steht ja im Abspann.
Kraftstoffkühlung und Metallkat gab es damals noch nicht. Wir haben ja alle mal klein angefangen
So hab ich Anfangs mich nach meinem Motorschaden hier im Forum auch über die Leistungsfähigkeit des TD04L informiert, wo das der ein oder andere in der Fülle der Suchfunktion aufgelisteten Beträgen von einem glaubhaften 300PS Setup schrieb.
Da ich es damals nicht besser wusste, verließ man sich auf Erfahrungwerte anderer.
Gefühlt waren es nicht mal ansatzweise 300PS bei den hier veröffentlichten Ladedrücken! Was tun?
Erstmal Turbo bearbeiten und Ladedruck hoch


Turbo bearbeiten ging- Ladedruck hoch nicht soviel.
Schlußendlich bis ich ohne Wastegate gefahren, aber für 300PS reichte es hinten und vorn nicht mal im Ansatz- eher ~280PS oder so!
Mehr Drehmoment ging auch nicht, da der Lader bei über 1,5bar in der Ansaugbrücke in den Überschallbereich drehte (Compressor Stall), bei 6000U/min im 5. war bei 1,1 bar Schluß, obwohl alle Abgase durch die Turbine gingen.

Also kam die Einsicht, das ein grösserer Turbo her muss und nicht jede Aussage hier für wahr gehalten werden muss! Speziell, wenn es sich dabei um Aussagen von Tunern (bzw deren Kunden) in der Step-Bauweise handelt

Zitat von »WhiteEvoIX«

Sollte damit die Leistung von ca. 300 PS / 350 Nm machbar sein und auch standfest

Die Anforderungen hab ich an meinem dann auch gestellt!

Falls du etwas Geld sparen willst: http://shopping.kinugawaturbo.com/kinuga…g300ps-3-2.aspx

Angegeben mit 300-330PS
Hab ich seit 40000km drauf. Kam bei Ebay damals 560€ + 130€ Zoll glaub ich