Du bist nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Subaru Community. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

Injen

Mitglied im GT-Club

  • »Injen« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 461

Registrierungsdatum: 4. Februar 2015

Wohnort: Dresden

  • Private Nachricht senden

1

Samstag, 7. Februar 2015, 00:08

Fragen zum Antriebsstrang der GC8 Modelle

Hallo Leute!

Ich lese hier schon eine Weile mit, um mir möglichst viele Infos zum Subi zu besorgen. Als Garagenkind habe ich ziemlich viel Spass am Schrauben aber als Student war nur Motorrad drin. Der Subi hat es mir irgendwie angetan, weil er einer der wenigen wirklich leichten Autos ist. Zudem reizen die kürzeren RA Getriebe.
Bei einigen Dingen habe ich jedoch keine ausreichenden Infos im Netz gefunden, weshalb ich euch nun mit ein paar Fragen, hauptsächlich zum Antriebsstrang, nerven möchte...
Ist das "Mitteldifferential" bei allen Modellen (auch die RAs) eine Visco-Kupplung? Das hieße ja, dass die VA ständig angetrieben ist und bei Schlupf an der VA erst die HA dazukommt !?
Oft lese ich von R160 und R180 Differentiale an der HA. Wofür steht das und ist das tatsächlich ein Torsen?
Gibt es für das Mitteldifferential auch Alternativen? Ich denke da an "normale" Lamellendifferentiale, die man immerhin durch geeignete Vorspannung im Losbrechmoment einstellen kann.
Zu den Motoren der ersten Modelle habe ich auch etliches gelesen. Leider konnte ich nicht wirklich rauskriegen, ob die Zylinderkopf-Dichtungsproblematik beim closed-deck wirklich soviel unkritischer ist!? Über die Haltbarkeit wird ja viel spekuliert. Ich muss nicht unbedingt ne Leistungssteigerung haben, aber Richtung Drehzahl-Ende abfallender Ladedruck stelle ich mir recht "langweilig" vor. In einem englischen Forum las ich meistens etwas um 0.1bar abfall Richtung Begrenzer. Ich denke der Originalmotor würde die theoretischen 5-7% Mehrleistung wegstecken? (vorrausgesetzt man bekommt das mit der Frühzündung so lange hin)

Ich glaube das reicht erstmal für den Anfang. Möchte nicht zuviel rumnerven als "noch nicht" Subi Fahrer. Suchfunktion habe ich natürlich benutzt aber insbesondere zum Mitteldifferential habe ich keine Aussagen gefunden...nach meinem Verständnis wäre es ja nicht mal ein Differential.
Hoffe ich habe keine Vorstellungsruprik übersehen...

Gruß
Manuel

Beiträge: 1 039

Registrierungsdatum: 25. November 2013

  • Private Nachricht senden

2

Samstag, 7. Februar 2015, 02:47

Bezüglich der Kraftverteilung mittels Visco-Sperre als Mitteldiff: Dann wäre ja ein Subaru standardmäßig mit einer Kraftverteilung von 100:0 (VA:HA) angetrieben, was nicht der Fall ist. Manche haben 50:50, manche glaube ich gelesen zu haben, sogar mehr Antrieb auf der HA. Das mit der Visco-Sperre als Mitteldiff funktioniert meines Wissens nicht so, wie Du das beschreibst.

Die Visco-Sperre soll den Antrieb zwischen VA und HA auf irgend ein vorgegebenes Verhältnis fest und voll sperren, so dass Du bei gesperrter Visco und voll eingeschlagenen Rädern z.B. auf einem Parkplatz auf Asphalt denkst, dass das Auto springt, weil sich davon der Antriebsstrang so verzieht. Das soll sie aber genau dann natürlich nicht tun. Aber sie soll genau das tun, z.B. auf einer Schotterstraße oder im Gelände, oder wenn ein Rad/Achse abgehoben hat und das gegenüberliegende Rad/Achse sich weiter drehen soll.

Was mich interessiert: Wie viel Zeit braucht eine Visco-Sperre um bei entsprechendem Einsatz des Fahrzugs voll zu sperren? Die Visco-Sperre ist in einer mit Silikonöl gefüllten Kapsel im Getriebe untergebracht. Die Sperrwirkung ist auch von der Temperatur des Silikonöls abhängig, so wie ich es verstand. Der ganze Vorgang kann daher wahrscheinlich nicht innerhalb von Bruchteilen von Sekunden geschehen, oder doch? Der Wechsel von Visco-Sperre offen auf Visco-Sperre total zu - meine ich. Weiß da Jemand genaueres?

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »kawakawa« (7. Februar 2015, 02:56)


Baumschubser

Super Moderator

Beiträge: 6 596

Registrierungsdatum: 28. Mai 2007

Wohnort: Haldensleben

  • Private Nachricht senden

3

Samstag, 7. Februar 2015, 05:13

Ist das "Mitteldifferential" bei allen Modellen (auch die RAs) eine Visco-Kupplung? Das hieße ja, dass die VA ständig angetrieben ist und bei Schlupf an der VA erst die HA dazukommt !?

Klares NEIN!

Der Allradantrieb bei allen Impreza GC8 mit Schaltgetriebe erfolgt über ein Mitteldifferential dauerhaft an beide Achsen. Dieses Mitteldifferential ist ein mechanisches Bauteil wie jedes andere Ausgleichsgetriebe. Es gibt in diesem Diff noch eine Visco-Sperre (NICHT Visco-Kupplung!). Diese Sperre soll in bestimmten Fahrsituationen (dann wenn es am meisten stören würde) den ungehemmten Drehzahl- und Drehmomentausgleich zwischen beiden Achsen (wie er bei einem offenen Differential nun mal vorkommen kann) unterbinden.

Ich denke da an "normale" Lamellendifferentiale, die man immerhin durch geeignete Vorspannung im Losbrechmoment einstellen kann.

Ich weiß nicht wass du unter einem "normalen" Lamellendifferential verstehst? Aber bei einigen japanischen Ausführungen des GC8 gab es schon das DCCD, bei dem der Fahrer aktiv die Verteilung zwischen den Achsen beeinflussen kann.
Dazu finden sich hier im Forum mit Sicherheit Andere, die genau solche Autos fahren und tiefer in der Materie stecken.


Gruß
Stephan

OSIRIS7

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 1 030

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Schinveld, die Niederlanden

  • Private Nachricht senden

4

Samstag, 7. Februar 2015, 21:39


Injen

Mitglied im GT-Club

  • »Injen« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 461

Registrierungsdatum: 4. Februar 2015

Wohnort: Dresden

  • Private Nachricht senden

5

Samstag, 7. Februar 2015, 23:29

Moin!

Vielen Dank erstmal für eure Antworten. Ich habe mich etwas in die Irre führen lassen von diesem Bild. Da sieht das vermeidliche "Mitteldifferential" nämlich aus wie eine Kiste mit nur zwei "Anschlüssen" für VA und HA. Damit könnte man ja keine Drehmomentverteilung realisieren, ohne nicht gleichzeitig Drehzahldifferenz zu haben.
Dieses Bildchen hier hat mir dann schon eher die Augen geöffnet. Da macht die ganze Sache ziemlich viel Sinn. Hier ist das Ganze mal mehr oder minder verständlich aufgemalt.(ganz unten) Ich denke mal Nr. 2 auf dem Bild soll die Geländeuntersetzung sein? Die sollte ja bei den WRX und STI Modellen nicht existieren. In dem Gearhack Link findet sich ja so einiges an Infos. Vielen Dank dafür, die Quelle erscheint mir doch sehr verlässlich...vielleicht auch nur der Optik wegen. Ich kann allerdings die Angabe "T.R." nicht wirklich zuordnen. Ist das die Übersetzung der Räder im "Transfergehäuse" - wie hier Nr. 9+ 7 ? Das wären dann wohl die Modelle mit unterschiedlichen Übersetzungen am VA und HA Diff.
Damit hätte sich schonmal eine meiner "größeren" Sorgen geklärt. Mit einem normalen Lamellendiff meine ich übrigens eines, welches über Reibscheiben sperrt. Ähnlich einer Ölbadkupplung im Motorrad - wäre dann statt der Visco-Scheiben und dem (scheinbar) Silikonöl platziert. Hier ist mal ein Bild vom Sperrkörper. Oben und unten die "Kupplungsscheiben" und mittig die Führung für die Achsen der Planetenräder. Mit eingelegten Federtellern in die Kupplungspakete, kann man so eine Sperrwirklung im lastfreien Zustand erzwingen. Je nach Vorspannung eben ein paar Nm mehr oder weniger. Zusätzlich lässt sich über die Flanken der Planetenradführungen (V-Ausschnitt) die Sperrwirkung auf Schub oder Zug unterschiedlich einstellen. Bin mir nicht sicher, ob die Bezeichnungen alle so korrekt sind, wer es genau wissen will: Lamellendiff
Bei der Zusammenfassung auf der gearhack-Seite scheint es so, als wären die R160 und R180 Bezeichnungen nur ne Angabe für die Gehäusegröße. Da gibts ja auch von Visco über Torsen bis offen alles im R160 und R180.

Nochmal vielen Dank für die Prompten Hinweise und Links. Da ist deutlich mehr Licht jetzt bei mir.

Gruß
Manuel

Injen

Mitglied im GT-Club

  • »Injen« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 461

Registrierungsdatum: 4. Februar 2015

Wohnort: Dresden

  • Private Nachricht senden

6

Dienstag, 3. März 2015, 21:50

Moin!

Meine Pläne reifen und ich suche grade schon täglich um bei der passenden Gelegenheit zuzuschlagen.
Trotzdem ist mir bei den HA/VA Differentialen nochmal eine kleinigkeit aufgestoßen. Da die Bezeichnungen R160 und R180 scheinbar für die Größe des Diff stehen, fragte ich mich nun, ob man ein R180 an die HA eines Modells mit R160 original-Diff bekommt. Vermutlich mit endlichem Aufwand drin, aber wie schauts beim Getriebe aus? Passt das in ein "split-case" 5 Gang Getriebe der ersten Modelle. In der Tabelle aus dem Link gibts durchaus TY752... Getriebe mit R160 und R180 drin.
@ kawakawa
Deinen Denkanstoß hab ich glatt überlesen. Ich denke die Zeit ist relativ...ich meine es kommt vermutlich eher drauf an, wieviel Winkelversatz das Diff braucht zum Sperren. Je nach Kurvenradius würde das "schneller" oder "langsamer" gehen. Habe leider noch nicht nachgerechnet, aber ich könnte mir gut vorstellen, dass es auf einen gewissen Weg durch die Kurve hinausläuft. Sprich ein Winkelanteil der Kurve benötigt: z.B. 5°

Gruß
Manuel

PS: Gibt es hier jemanden, der mir das Baujahr aus der Fahrgestellnummer (nicht VIN !) lesen kann ? Ist vielleicht ein Club-Feature, weiß ich nicht.

Colt

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 2 407

Registrierungsdatum: 13. April 2009

  • Private Nachricht senden

7

Mittwoch, 4. März 2015, 07:27

Schreib sie doch mal hier rein.
"good cars get you from point a to point b very fast... great cars just get you into trouble!"

Injen

Mitglied im GT-Club

  • »Injen« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 461

Registrierungsdatum: 4. Februar 2015

Wohnort: Dresden

  • Private Nachricht senden

8

Mittwoch, 4. März 2015, 17:38

Moin!

Das ändert sich immer mal, da Import aus Japan. (Muss man halt sehen, was man bekommt)
GC8 - 017977 stünde da grad als potentieller Kandidat.

Gruß
Manuel