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STI_Berlin

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1

Montag, 12. Januar 2015, 11:49

Motorüberholung

Hi Leute!
wie die überschrift schon sagt hab ich vor meinen Motor überholen zu lassen - sprich neue pleuel und kw lager, alle dichtungen neu neuer zahnriemen, wapu das ganze programm...ggf auch ne neue kw (ich hoffe aber die kann ich mir sparen..:( )
grund ist das tickern das ich bereits in einem anderen thread beschrieben habe, leider aber keine antworten bisher bekommen habe.
hier nochmal das vid, falls ihr euch einen eindruck machen wollt:
https://www.youtube.com/watch?v=m6oZg4n8…be_gdata_player


ich befürchte ja einen pleuellagerschaden, darum die geplanten arbeiten :/
ich brauche aber sämtliche maße -speziell von der kurbelwelle um zu sehen ob die runter ist und ich ne neue brauche.
hat jemand erfahrungen mit dem motordichtsatz von ak? (sind da wirklich alle dichtungen bei (wie seihts mit ventilsitzen aus?)) :confused:
fragen über fragen ich hoffe ihr könnt mir helfen und mein baby schnurrt bald wieder
danke euch schonmal :tschuess:

matze383

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2

Montag, 12. Januar 2015, 12:47

Aufgenommene Geräusche deuten ist noch schwerer als in die Glaskugel zu sehen ;) (weil sich das mit jedem Micro und auf jedem Lautsprecher anders anhört), aber:
Kommt das Geräusch nur von der linken Seite, da wo du gefilmt hast?
Dann könnte es ein Einpritzventil sein.
Die tickern ja. Es gibt aber Fälle, in denen die beim Defekt (zu) laut tickern.

Du kannst zur Prüfung mal folgendes machen:
Falls Du kein Stethoskop zum Geräuschehören hast (gibt es bei Ebay), dann nimm einen langen Schraubendreher, den du mit dem Knauf an dein Ohr drückst, während du die Metallspitze an das abzuhörende Bauteil drückst.
Am besten hälst Du den Schraubendreher an ein verbundenes Metallteil in der Nähe der Düsen.
Mit etwas Probieren wirst Du rausfinden wie sich die Ventile anhören, wo man sie am besten hören kann und ob alle Einspritzventile gleich laut sind oder eines deutlich lauter ist.
enjoy the flight !

STI_Berlin

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3

Montag, 12. Januar 2015, 13:18

ventildeckel hab ich schon abgehört da ist nichts...am besten hört man es an den messingleitungen die zwischenzeitlich im bild sind - denke aber das liegt an der dichte des messings weil es den schall einfach am besten überträgt.
wenn ich den block abhorche ist es direkt unter dem klimakompressor am klarsten zu hören. kein mahlen oder klackern sondern ein ganz feines, hohes, metallisches *ting ting*

matze383

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4

Montag, 12. Januar 2015, 14:14

Zitat

ventildeckel hab ich schon abgehört da ist nichts...

Mit Einspritzventile meinte ich aber nicht Einlassventile ...
Die Einspritzventile sitzen oben in der Ansaugspinne nahe am Motorblock.
Und möglicherweise sind es die Messingleitungen der Fuelrail, die die Einpritzventile mit Sprit versorgen, die du meinst !?

Zitat

kein mahlen oder klackern sondern ein ganz feines, hohes, metallisches *ting ting*

Deshalb komme ich auch auf die Einspritzventile. DIe haben teilweise Ansteuerzeiten im Millisekundenbereich.
Zusammen mit den hohen Öffnungs- und Schließzeiten ergibt das im Stand ein gut hörbares durchaus metallisches Tickern.

Zitat

wenn ich den block abhorche ist es direkt unter dem klimakompressor am klarsten zu hören

Dann kommt durchaus noch der Zahnriemenspanner in Frage.
Der stützt sich nämlich irgendwo im Bereich unterhalb des Kompressors mit seinem metallischen Kolben am Block ab.
Wenn der Spanner ausgeleiert ist, kann auch das zu einem Klackern führen.
Hatte ich letztens auch. Der war vermutlich wegen unsachgemäßen Aus-/Einbau frühzeitig ausgefallen.
enjoy the flight !

black WRX

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Montag, 12. Januar 2015, 18:27

@STI_Berlin:

Wie schon geschrieben wurde ist es schwer auf dem Video zu hören ob es sich wirklich um einen Lagerschaden handelt.
Ist dein Nickname Programm oder wohnst du woanders?
Falls ja könnte ich dir anbieten mir das mal live anzuhören. Da ich beides schon hatte (Lagerschaden und auch tickernde Einspritzdüsen) kann ich dich eventuell beruhigen oder deine Vermutung bestätigen.
Ich habe sogar noch einen Satz gebrauchte Einspritzdüsen hier. Eventuell kann man auch im Ringtausch rausfinden ob es die Düsen sind. Das ist immer noch einfacher als gleich den Motor zu zerlegen.

Meld dich einfach per PN

Gruß Sören
"Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist..." Henry Ford

STI_Berlin

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6

Montag, 12. Januar 2015, 22:53

also matze hatte recht. das tickern kommt von der benzinleitung und kann bis zu den einspritzventilen zurückverfolgt werden.
können dadurch nebengeräusche entstehen, weil er dann beispielsweise nicht richtig rund läuft?
hab das gefühl neben dem klickern ist noch n klackern im selben takt zur exakt selben zeit. ..schwer auszumachen..
@black WRX hab dir ne nachricht geschrieben wäre echt super wenn das klappt.
vl tausch ich auch erstmal wenn notwendig die einspritzer und guck was man dann noch hört...step by step vl gehts ja gleich mit weg - fänd ich nicht soo verkehrt :thumbup:

matze383

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7

Dienstag, 13. Januar 2015, 00:09

Zitat

also matze hatte recht. das tickern kommt von der benzinleitung und kann bis zu den einspritzventilen zurückverfolgt werden.
können dadurch nebengeräusche entstehen, weil er dann beispielsweise nicht richtig rund läuft?
hab das gefühl neben dem klickern ist noch n klackern im selben takt zur exakt selben zeit.

Ja, wenn das Einspritzventil nicht richtig arbeitet, dann ist das möglich und auch wahrscheinlich.
Je nach Auswirkung (zu mager, viel zu fett) kann das zu Klopfen führen und letztlich den Motor beschädigen (halt der typische Motorschaden, wie Loch im Kolben oder Lagerdefekt).
Ich würde empfehlen bis zur Klärung nicht mehr mit dem Wagen fahren, um nichts unnötig zu riskieren (ich hoffe du bist nicht schon ewig so unterwegs).
Wobei ich da auf dem Video nichts weiter ungewöhnliches hören kann.


BTW,
wenn das Problem wirklich ein Einspritzventil ist, dann ist deine Aufnahme sehr gut, denn genau so hörte sich auch ein defektes Ventil an meinem GT an.
enjoy the flight !

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STI_Berlin

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Dienstag, 13. Januar 2015, 06:04

der wagen wurde seit auftreten nur zur werkstatt und wieder zurück bewegt ca. 60 km.. ich hoffe das hat ihm nicht den rest gegeben? :eek: ;(

(vor allem wurde er nie über 3000 touren bewegt seitdem, falls das etwas ausmacht..)

icj muss ihn doch noch iwie in die werkstatt bringen O.O..

könnte es unter Umständen auch ne nockenwelle sein, die die vibrationen auf die benzinleitungen überträgt? 8| ?(

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »STI_Berlin« (13. Januar 2015, 08:54)


STI_Berlin

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9

Sonntag, 25. Januar 2015, 16:24

So gestern war ich mit meinem schätzen endlich in einer fachkundigen werkstatt.
war leider nicht die einspritzung und auch nicht die ventile sondern das pleuellager (mindestens auf dem 4. zylinder)
er wird also demnächst ein neues herz bekommen und hoffentlich bald wieder zum leben erweckt.
meine erfahrungen mit der werkatatt werd ich anschließend hier teilen. der meister hat def. ahnung und schraubt auch privat sehr viel. sehr freundlich und kompetent war jedenfalls der ersteindruck.
eine frage noch euch:
wenn der motor schonmal raus ist wäre es ratsam die kupplung zu erneuern? mit wie viel müsste ich eurer erfahrung nach da zusätzlich rechnen? (motor ein und ausbaukosten spar ich mir ja dann einmal)

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Sonntag, 25. Januar 2015, 21:03

Einfach mal gucken ob die Kupplung noch gut ist.

Preise findest du doch auch bei AK für die Teile und die Kupplung ans ich zu wechseln ist in ein paar Minuten gemacht.

11

Montag, 26. Januar 2015, 23:43

So gestern war ich mit meinem schätzen endlich in einer fachkundigen werkstatt.
war leider nicht die einspritzung und auch nicht die ventile sondern das pleuellager (mindestens auf dem 4. zylinder)
er wird also demnächst ein neues herz bekommen und hoffentlich bald wieder zum leben erweckt.
meine erfahrungen mit der werkatatt werd ich anschließend hier teilen. der meister hat def. ahnung und schraubt auch privat sehr viel. sehr freundlich und kompetent war jedenfalls der ersteindruck.
eine frage noch euch:
wenn der motor schonmal raus ist wäre es ratsam die kupplung zu erneuern? mit wie viel müsste ich eurer erfahrung nach da zusätzlich rechnen? (motor ein und ausbaukosten spar ich mir ja dann einmal)

Kupplung 300 Euro Aufpreis. Ob ersetzt werden muss, siehst du wenn sie draussen ist, einfach überraschen lassen hast eh keinen Einfluss drauf.
Die grösseren Kosten fallen aber an anderen Stellen an. Wenn du es günstig und schnell haben willst, könnten evtl nur neue Kurbelwellen-Lagerschalen reichen (100-200 Euro je nachem ob Serie oder stärkere aus dem Zubehör). Die Überraschungen können viel mehr kosten. Je nachdem wie lieb du dein Auto hast, wie alt es ist bzw wieviele KM es unter hat und ob gerade Wartungen anstehen, kann es ganz schön ins Geld gehen. Motor ausbauen, zerlegen (für Lagerschalen muss Motor komplett zerlegt werden, d.h. beide Gehäusehälften trennen, kannst du pauschal je nach Werkstatt nur für die Arbeit 600-1200 Euro (nur damit du eine Preisspanne hast) rechnen, das ist der grösste Einzelposten. Wenn der Motor offen ist, hängt es vom Verschleisszustand ab. Falls Riemenwechsel ohnehin ansteht, kommen hier auch noch 200-400 Material hinzu (kosten mehr als beim Reihenmehrzylinder, da Riemen länger, viele Rollen, und Subaru. Gibt einige, die tauschen die Rollen nie oder wirklich nur dann wenn sie laut sind, weil sie selten kaputtgehen. Andere tauschen sie pauschal beim Riemenwechse mit. Ist persönliche Präferenz. Arbeit ist quasi Gratis da der Motor eh zerlegt ist. Dichtsatz brauchst du dann auch, der liegt in Deutschland bei rund 400 Euro, aus England bekommst du den für deutlich unter 100 (habe 70-80 Euro im Kopf). Wenn du nen Hinterhofschrauber hast, legt er dir das vielleicht mit Silikon zusammen, da sparst ne Menge. Ich kenne aber keinen der es so machen würde, weil er einfach nichts von hat ausser dem Risiko alles nochmal auseinandernehmen zu dürfen weil irgendwo das Öl rausläuft oder schwitzt. Von den englischen Dichtsatz würde ich aber nicht die ZKD benutzen, sondern entweder original Subaru, oder Cosworth, oder Tomei (Tomei in Anführungszeichen, da exorbitant teuer und nur Sinn bei grösserer Leistungssteigerung. Sind alle ganz gut, wobei der beste Kompromiss aus Haltbarkeit und Preis die originale Subaru ist (1 oder 2x je 60 Euro, weiss es nicht mehr so genau, kannst bei AK.Motorsport schauen, da sind recht viele Originalteile zu finden). Kühlflüssigkeit und Öl kommt ohnehin neu, ca 100 Euro. Kerzen könnte man auch machen, 40-80 Euro. Wasserpumpe nicht unbedingt, falls undicht oder ohnehin fällig, 150 Euro. Ölpumpe kannst du drin lassen, jedoch die Schrauben kontrollieren ob sie angezogen sind da sie sich gerne selbst lösen, bei hohe Laufleistung >200tkm lieber neue einbauen. Falls du noch Mehr Leistung willst, dann noch ARP Zylindekopfschrauben einbauen, ca 350-400 Euro. Dann noch vielleicht ein paar Shims um Ventilspiel einzustellen. Pro Stück 20-40 Euro. Vielleicht noch Kopf planen, 100-200 Euro.
Verstehe mich bitte nicht falsch, ich will dir nichts ausreden sondern die Augen aufmachen. Falls das Portemonnaie leichter als gewünscht ist und kein Puffer da ist, wäre es evtl sinnvoller einen gebrauchten Motor einzubauen oder eine zweite Meinung einzuholen bevor du den Motor aufmachst. Gerade beim Boxer hast du eine Menge Teile, die beim überschlägige Rechnen einfach untergehen, in der Realität dann aber anfallen und viel kosten. Auf all das hast du mehr oder Minder einen Einfluss auf die Kosten indem du entscheidest ob du bei einigen Teilen auf Risiko gehst, oder prophylaktisch alles neu machst weil du das Auto noch lange fahren möchtest und nicht bald wieder wegen was anderem in die Werkstatt möchtest. Um Preise rauszufinden kannst du dir hier die Teilenummern raussuchen:
http://opposedforces.com und hier die Teilepreise (sehr viele Artikel im Shop): http://eshop.original-teile.de



Wurde jetzt bisschen länger als geplant, ich hoffe aber dass es dir hilft.

STI_Berlin

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12

Dienstag, 27. Januar 2015, 08:31

Danke Charlie für deine ausführliche erläterung!
habe jetzt den kv bekommen und nen nagelneuer shortblock ist nur 1300€ teurer als den motor überholen zu lassen (wie du sagst: lager, evtl neue kw bzw kw schlwifen lassen, dann aber übermaß lager und dann halt die arbeit...)
werde denke ich den neuen motor nehmen, da ich auf den 2 jahre garantie habe und damit denke ich den wert meines schätzchens am besten erhalte (vl sogar steigere^^)
dazu kommt, dass, wie du schon, sagst noch die ventile eingestellt werden, zahnriemen ect kommt neu und kupplung wird geschaut wie gut sie in schuss ist..
lasse das ganze bei subaru direkt machen, da sich niemand anderes an den boxer ran traut bei uns in der gegend.
werde meine erfahrungen dann auch im "werkstatt in der nähe von berlin" thread posten bisher scheinen sie wirklich kompetent und nett zu sein.

13

Dienstag, 27. Januar 2015, 18:41



habe jetzt den kv bekommen und nen nagelneuer shortblock ist nur 1300€ teurer als den motor überholen zu lassen... 2 jahre Garantie....


Das ist das was ich meinte. Anfangs fragst du dich ob es sich lohnt in eine neue Kupplung zu investieren, und dann führt eins zum anderen.
Keine freie Werkstatt will an nen Boxer ran. Ruckzuck hast du nen neuen Motor drin und ein paar tausender weniger in der Tasche. Du hast dich also für die grosse und saubere Lösung entschieden.
Dass du das Geld nie wieder raus bekommst muss dir klar sein, dafür hast du halt ein gutes Gewissen dass alles sauber gemacht ist und du die kommenden Kilometer keine Überraschungen bekommst.
...und nebenbei für den Händler die risikooptimiertere und betriebswirtschaftlich sinnvollere da der Block komplett zusammengebaut von Subaru kommt und er nur die Peripherie drauf montiert.
Kein Einmessen, kein Basteln, kein Schleifen... Geht ruckzuck, es passt alles.
Dann drücke ich dir die Daumen, dass alles glatt läuft und du bald wieder Mobil bist und deinen Subi lange behältst.

Wenn du magst, kannst du mir den KV mal zukommen lassen, würde mich für meine persönliche Statistik interessieren. :D

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14

Dienstag, 27. Januar 2015, 19:23

bitte nicht vergessen , im OEM shortblock sind die gleichen schwachen Teile wieder verbaut (z.B. Pleuellager )

Ich persönlich würde einen standhaften , aufgebauten Motor einer Serienmaschine allemal vorziehen.

der Shortblock dient nur als Basis...

Gruß piametak :tschuess:

AlexM5580

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15

Dienstag, 27. Januar 2015, 19:53

Würde mich mal interessieren was dich die Aktion gekostet hat wenn du fertig bist. Mein WRX hat nämlich auch schon 190.000Km drauf, da kann ja auch immermal was größeres kommen.
Ich wäre aber auch jederzeit bereit da nochmal Geld in mein Auto zu investieren. Wenn ich die ganzen VW Fahrer in meinem Bekanntenkreis sehe, die bezahlen bei Autos die wesentlich jünger sind regelmäßig Beträge über der 2000€ Marke...

Grüße Alex

hschaf

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16

Dienstag, 27. Januar 2015, 20:24

Ein STI 03 Shortblock ist wahrlich keine Eintagsfliege. Je nach Einsatzzweck reicht der vollkommen aus. Demgegenüber ist fraglich, ob Tuningteile, auch namhafter Hersteller wirklich immer einen Mehrwert erzeugen bzw. standfester sind. Ich denke, es wird nicht viele Motoren geben, die z.B. das volle Programm aus der Cosworth-Apotheke verbaut haben und eine 6-stellige Laufleistung haben.

Grüsse
Martin

STI_Berlin

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17

Dienstag, 27. Januar 2015, 21:46

ich weiß halt nicht ob ich den alten motor behalten kann oder ob das bei subaru über altteile tausch läuft..
wenn ich ihn behalte werde ich den alten sicherlich iwann wieder aufbauen und dann auch festere lager sowie bolzen verwenden.
aber den neuen block jetzt öffnen und aufbessern zu lassen hätte in keinem kosten nutzen verhältnis gestanden. (wären dann >6000€ nur für motor+neue lager rein+motor einbau...)
ich denke auch ich hab so den besten weg gewählt...
alter motor mit neuen lagern wäre zwar günstiger aber da der block "schon" 145.000 runter hatte, hätte ich ihn für mein gewissen und um die sache "rund" zu machen bestimmt noch abplanen und zylinder schleifen lassen müssen...da wäre dann wieder eins zum anderen gekommen..
den kv gibts dann per pn wenn ich weiß was letztendlich alles gemacht werden musste..
(bis jetzt und ohne kupplung sind es knapp unter 5k)

STI_Berlin

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18

Donnerstag, 29. Januar 2015, 16:30

hat da jemand erfahrung wie das mit den motoren bei subaru läuft. (alt gegen neu...?)

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Donnerstag, 29. Januar 2015, 20:04

Nein , kein Austausch.
Du mußt einen neuen Motor kaufen und kannst den alten behalten :huh:

-SCHNITZEL-

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20

Donnerstag, 29. Januar 2015, 21:13

Schau mal in diesen Thread hier rein:
Kauf eines Short Blocks

Vielleicht ist es ja für dich auch interessant, einen verstärkten Shortblock aus den USA zu bestellen zu einem echt guten Preis.

:tschuess: