Subaru Community

-Nehmen würde ich dabei die Möglichkeit die am wenigsten Aufwand beim Umbau erfordert-

Denke das sollte klar die Downpipe sein da sie bereits Platz für 2 Sonden hat. Kauf dir doch eine japanische DP und lass sie bei einem Spezialisten verlängern?

Gruess Chregi

Hallo Christian,

für die DP muss er aber evtl. den Kabelbaum ändern da die Möglichkeit besteht das das Lambdasondenkabel zu kurz ist. Da muss Helmut halt schauen was da am wenigsten Aufwand macht.

@Helmut
Kaputt machen kannst du mit der Positionierung der Lambdasonde eigentlich nix. Die braucht dein Motor nur im Teillastbereich. Unter Volllast wird die Gemischzusammensetzung über den LMM geregelt. Das schlimste was dir unter Teillast also passieren kann, wenn der Sensor falsch misst, ist ein mageres Gemisch (weniger Kraftstoffverbrauch bei schlechteren NOx-Werten) oder ein fettes Gemisch (mehr Kraftstoffverbrauch bei schlechteren CH/CO-Werten). Dem Motor passiert dabei nix. Bei der Positionierung der Sonde in der DP solltest du dich am Einbauort des GT's orientieren.

Gruß Jürgen

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Hi Helmut,

naaaa? Was basteln "wir" denn da wieder? Willst mal wieder Auspuff-Pionierarbeit á la Palacek leisten? Nur diesmal nicht mit Palacek sondern mit einem Freiburger?

Na egal. Immer ran an den Speck.

Zu den Auspuffanlagen ist von meiner Seite folgendes zu sagen:
Je nach Land uns seinen Abgasvorschriften sind die Abgasanlagen unterschiedlich. Das Explosionsbild von dir zeigt ein Auspuffanlage die stark an eine australische Anlage erinnert. Zu erkennen an der langen Downpipe und den kleinen Kat der unmittelbar vor dem Vorschalldämpfer liegt. In Deutschland besteht diese lange Donwpipe ja aus zwei Teilen (mit zwei Kats) und vor dem Vorschalldämpfer ist kein Kat integriert. Auch hat der Australische Impreza keinen Vorkat in der Uppipe (auch nicht beim WRX) und braucht daher keinen Abgastemperatursensor (kein Vorkat = kein Temperatursensor).

Daher frag ich dich: Bist du sicher das der abgebildete Sensor in der doppelrohrigen Uppipe ein Temperatursensor und keine Lambdasonde ist?

Die Lambdasonde zur Steuerung des Gemisches sollte so dicht wie möglich am Motorblock liegen und nach Möglichkeit alle Zylinder messen.
Das ist bei unserem Boxermotor erst dann möglich, wenn die Abgase aus dem Haeder unmittelbar vor der Uppipe zusammengeführt wurden. Hier werden dann alle Abgase aller Zylinder gemessen. Tritt bei einem der vier Zylinder eine "Gemischstörung" auf, so richtet sich die Motorsteuerung nach diesem schlechten Ergebnis, egal wie die anderen Zylinder ihre Abgas produzieren (eine Kette ist nur so gut wie ihr schlechtestes Glied).

Die zweite Lambdasonde nach dem Kat in der Downpipe überwacht dann nur noch die Abgaszusammensetzung und prüft diese auf ihre Zusammensetzung hinsichtlich ihrer Reinigung. Die Sonde kann feststellen ob der Kat noich ordentlich arbeitet und/oder eine Undichtigkeit innerhalb des Auspuffsystems vorliegt (Fremdluft wegen fehlerhafter Dichtung verfälscht die Abgaszusammensetzung und der Kat arbeitet nicht mehr richtig).

Von daher kann ich mir nicht vorstellen, das beim Twin-Scroll-System mit dem geteilten Haeder (ein halber Fächerkrümmer) nur eine Lambdasonde hinter dem ersten Kat die Aufgabe der Motorsteuerung übernehmen soll. Das kann die Sonde nicht mehr, denn die Abgase entsprechen nicht mehr denen, wie sie direkt aus dem Zylinder geblasen wurden.

Wo also ist die Sonde für die ECU? Hat der Twin-Scroll keine?
Das käme einem System mit ungeregeltem Kat gleich !!

Das allerdings würde die Leistungsunterschiede der japanischen und europäischen Imprezas erklären. Ein jap. WRX hat 250 PS, ein europäischer "nur" noch 225 PS (gedrosselt wegen den Abgasvorschriften).
Auch die Australier haben keine 280 PS-STI und auch keine Twin-Scroll. Genauswenig wie die Amis. Die haben immerhin 2,5 Liter Hubraum aber auch keinen Twinscroll.
Ist das Problem der Lambdasonde evtl. der Grund warum es den Twin-Scroll nur in Japan gibt?

Angenommen du baust einen Twin-Sroll-Haeder und die dazugehörige Uppipe ein und montierst die notwendige Lambdasonde in einen "Kanal" des Headers:

Wenn die in ihren Header nur eine Sonde haben, dann werden auch nur die Abgase von zwei Zylindern gemessen (entweder 1 und 2 oder 3 u.4). Reicht das aber aus um einen Motor richtig zu regeln? Messe ich mit der Sonde nur zwei Zylinder dann funktioniert das selbstverstädnlich auch. Aber was ist, wenn bei den anderen zwei Zylindern eine Störung (Zündaussetzer, Defekt der Einspritzdüse) vorliegt? Was passiert dann? Wahrscheinlich Motorschaden. Also muß ich alle vier Zylinder messen (ist sogar Vorschrift bei der OBD II) und das in diesem Fall nur mit zwei Lambdasonden im Header oder Uppipe möglich.

Ich weiß es nicht wie die Japan-Twin-Scroll-Maschine geregelt wird. Ich hab noch keine auseinander genommen. Und leider gibt deine Explosionszeichnung nicht viel her. Evtl. ist ja auf einer anderen Explosionszeichnung mehr ersichtlich.

Aber ich wüsste evtl. jemanden den man fragen könnte. Wende dich doch mal an EcuTek !! Die haben ein Forum (www.ecutek.com) welches weltweit Beachtung findet. Bist du des Englischen mächtig bekommst du garantiert deine Antwort.

Andreas

@Vonderalb - das hoert sich ja schon fast so an als wuerdest du mir und Adi nicht glauben. Der JDM Twinscroll hat nur eine Sonde hinter dem Turbo und eine am Ende der DP!

Mensch heut glaubt man schon keinem mehr. Habe 1 zu 1 die Twinscroll Anlage in meinem GT direkt aus JAPAN!

MFG Chregi

Aber Chregi, ich hab nie behauptet das ich euch nicht glaube. Die Explosionszeichnung zeigt allerdings was anderes. Von daher stelle ich Überlegungen an, wie dieses japanische System was auf der Zeichnung zu sehen ist, funktionieren soll.

Da der Einbau der ersten Lambdasonde in den Twin-Scroll-Haeder mit unserer europäischen ECU so nicht funktioniert bleibt logischerweise nur der Einbau unmittelbar hinter dem Turbolader mit dem Risiko, das ein undichtes Auspuffsystem die Abgaswerte verfälschen und die Motorsteuerung entsprechend drauf reagiert (meist mit Überfettung und daraus resultierenden schlechten Abgaswerten nach dem Kat).

Übrigens bietet www.performancesubaru.co.uk extra eine Downpipe für Twin-Scroll-Turbos an. http://www.performancesubaru.co.uk/product_details.asp?id=201&cat=17

Mit Anschluß einer Lambdasonde direkt hinter dem Turbo.



Auf der anderen Seite hab ich mir auch schon überlegt wie damals Boemanns mit dem Unichip eine saubere Abstimmung hinbekommen hat. Die haben nämlich (genauso wie EcuTek es bei ihrem USA-STI gemacht hat) eine extra Lambdasonde hinter dem Kat montiert und damit die Abgaswerte während der Tuningarbeit überwacht. Wie kann diese Breitbandsonde die richtigen Werte anzeigen, wenn die Abgase doch schon bereits durch die halbe Auspuffanlage und zwei Kats gejagt wurden?
Irgendwie scheint es doch zu funktionieren und ich hab keine Ahnung wieso (bin ich Jesus? Ich weiß auch nicht alles).

@Helmut, mein Abwesenheit war rein Urlaubsbedingt. Aber jetzt habt ihr mich wieder am Hals.

Chregi schreibt:
Der JDM Twinscroll hat nur eine Sonde hinter dem Turbo und eine am Ende der DP!

Also hat auch sein GT zwei Lambdasonden. Die erste eben nicht im Auspuffkrümmer sondern gleich hinter dem Turbo in der DP. Die zweite eben wo sie hingehört. Nämlich nach dem ersten Kat.

Andreas

Hallo Andreas,

wo liegt das Problem die Sonde in der Downpipe zu montieren ?? Wird beim Impreza Turbo von 96-00 so praktiziert und es gab nie Probleme mit Fehlmessungen. Sonst könntest du nie eine AU bestehen. Voraussetzung ist das die Abgasanlage vor Sonde dicht ist. Aber das sollte IMMER so sein egal wo die Sonde sich befindet.

Übrigens -> WELCOME BACK, Andreas !!!


Gruß Jürgen

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