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Frage an Motoren-Fachleute

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STI-Prodrive

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Freitag, 13. August 2004, 18:15

Frage an Motoren-Fachleute

Hi,
die Abgasführung unserer Turbomodelle sieht ja vereinfacht ausgedrückt so aus, dass von den vier Zylindern ein Auspuffrohr abgeht, welche dann Stück für Stück zusammengeführt werden und letztendlich in nur noch einem Rohr (Uppipe) am Turbo enden.
In dem Bereich, wo es nur noch ein gemeinsames Rohr gibt, ist je nach Modell die erste Lambdasonde und ein Temperaturfühler eingebaut, d.h. die gesamten Abgase sämtlicher Zylinder werden an diesen beiden Sensoren "vorbeigeleitet".

Bei den jap. Modelle mit dem Twinscroll-Turbo VF 37 ist es aber so, dass am Ende (also beim Turbo) immer noch zwei getrennte Abgasrohre sind !
Nun haben diese Modelle in Bereich VOR dem Turbo KEINE Lambdasonde.

Was möchte ich nun gerne wissen :
- wie baut man in diese zwei Rohre eine Lambdasonde oder Temperatursensor ein ?

- reicht es aus, wenn man z.B. nur in eines der Rohre ein Lambdasonde einbaut, d.h. man misst dann halt auch NUR die Werte von zwei bestimmten Zylindern ?

Besten Dank für Euere sachlichen Antworten im voraus

Schönes Wochenende
Helmut

TBM

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2

Freitag, 13. August 2004, 18:39

Bin zwar kein Motorenexperte und mit sicherheit hast du diesen Gedankengang auch schon gehabt:

Da bis nach dem Turbo kein Kat ist und die Lamdasonde mit Temperatur nix am Hut hat könnte man doch direkt nach dem Turbo (da gibts ja nur noch ein Rohr) die erste und nach dem DP-Kat irgendwo im Mittelteil die abgleichende zweite Sonde anordnen

Problem könnte höchstens das träge Messverhalten sein, da die Lamdasonde mit ihrer Messgröße ja bestimmt auf die anderen Kennfelder einfluß hat und somit ein längerer Abgasmessabstand wie direkt am Header hat und somit eine Zeitverzögerung. Fragt sich nur ob das bei der Abgasgeschwindigkeit eine Rolle spielt?

Irgendwie gibts jetzt noch mehr Fragen

Gruss TBM

PS: frag doch Handloser

Was unausweichlich, dem gehe man entgegen.

STI-Prodrive

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3

Freitag, 13. August 2004, 19:03

Hallo Thomas,

(ich rede Dich weiterhin mit dem mir bekannten Vornamen an:

1. weil er mir bekannt ist
2. weil wir uns pers. kennen und
3. weil es sich so besser mit meinen Umgangsformen vereinbaren lässt !!!!!)

besten Dank für Deine Antwort. Es ist schon klar, dass Temperatur- und Lambda-Sonde bzgl. Montageort nicht voneinander abhängig sind.

Dein Vorschlag hört sich zunächst gut an, aber ob er auch sicher funktioniert, kannst Du halt wohl auch nicht sicher bestätigen, oder ?
Warum macht sich unser Hersteller die Mühe und baut die Lambdasonde da vorne am Header ein ?

Trotzdem vielen Dank; mal sehen was die Spezialisten so drauf haben (falls einer antwortet, da mein Freund Andreas von der Alb ja wohl im Urlaub sein muss).

Handloser ist natürlich auch eine gute Möglichkeit oder "Biete Turbolader VF ?? für GT-Fahrer......

Wünsche Dir ein schönes Wochenende
Helmut aus Nordbaden


Profeus

Meister

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4

Freitag, 13. August 2004, 19:28

"Warum macht sich unser Hersteller die Mühe und baut die Lambdasonde da vorne am Header ein ?"

weil sich dann der Japaner am Fliessband nicht bücken muß...




"(ich rede Dich weiterhin mit dem mir bekannten Vornamen an)"

@Helmut: ja, ist doch was feines, daß wir keine NULLEN sind...

Gruß Ralf




...liebe dein Licht, dann liebt es dich auch...

Amadeus

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5

Freitag, 13. August 2004, 21:38

Hallo

Die lambdasonde wird vor dem turbolader verbaut, wegen ->

1. eines besseren und schnelleren ansprechens auf veränderungen im abgas
2. möglicher sauerstoffundichtheiten, die durch die wastegateachse am turbinengehäuse durchgesaugt wird. Dieses achsspiel, wird im laufe der
km-leistung immer größer, dabei wird auch mehr falschluft durchgesaugt.

Punkt 2: Falls eine auspuffanlage vor der L.sonde undicht ist (auch etwas danach), misst die sonde ein mägereres gemisch, danach wird dann das gemisch unnötig angefettet und dieses geht auf kosten des verbrauches und der umwelt.

lg
Wolfgang


drischnie

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6

Freitag, 13. August 2004, 23:24

Hatte hier nich letztens irgendeiner geschrieben das bei
irgendeinem Händler hier in D ein Twinscroll STi steht? Finde
leider den Beitrag nicht mehr. Diesen Händler oder seine Mechaniker
könnte man ja mal fragen, müsste ja zu sehen sein...

Ich weiss das war jetzt keine Hilfe, aber vieleicht findet ja jemand
noch diesen Beitrag...
Oder Helmut, hast du es schon mal in englischen Subi-Foren versucht? Da wird
doch sicher der ein oder andere nen Twinscroll haben.

mfg Enrico


Wer den "BRIGHT"-Knopf nicht ehrt, ist den Turbo nicht wert...

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7

Samstag, 14. August 2004, 00:12

Dass beim STi beim u.a. die erste Lambdasonde vor dem Turbo sitzt, hat sicherlich seine berechtigten Gründe.
Nur würde ich halt gerne wissen, wie man diese Sonde bei Twinscroll-Header und Uppipe montieren soll, da ja das Original in Japan dort überhaupt keine Lambdasonde eingebaut hat.
Das mit den englischen Foren scheitert an meinen Englisch-Kenntnissen.

Gruss Helmut

Carver

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8

Samstag, 14. August 2004, 00:21

Drischnies Idee ist doch eigentlich nicht schlecht, oder ?
Hab mal nachgeschaut... In Kaiserslautern steht wohl ein 2,5l USDM-STI.
Und der hat doch Twin-Scroll, oder ?

http://www.autoscout24.de/home/index/detail.asp?ts=92941.6&id=nylym4ez3xj


<font face='Script MT Bold'>Darfs ein bisschen quer sein ?</font id='Script MT Bold'>
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Samstag, 14. August 2004, 00:24

Hanns, leider NEIN

Helmut

gsh

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10

Samstag, 14. August 2004, 08:17

Leider Off-Topic, aber ich muß es einfach loswerden:

K'Town rulez!!!

Also ich denke, daß durch die Lambdasonde vor dem Turbo die Totzeiten in der Motorregelung geringer sind. Dadurch kann man die Abgasgrenzwerte genauer einhalten, und damit die EU-Normen erfüllen. Ansonsten hat das nur Nachteile, weil der Sensor höhere Temperaturen aushalten muß und damit wahrscheinlich teurer sein wird.

cheers,
Gerd

geändert von: gsh on 14/08/2004 08:21:18

Singang

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Samstag, 14. August 2004, 10:44

Also ich bin auch kein Experte aber wenn die STI's in Japan mit 2 Sonden in der DP anstatt im Header laufen dann wir ja wohl unser STI hier auch so funktionieren. Etwas was man auch beachten sollte, sobald man den "Stempel" mal runterdrueckt regelt die ECU das Gemisch so oder so nur noch mit dem MAF Sensor. Und dem ist ja wohl wurst wo die doofe Lambdasonde sitzt. Dies waere also nur im Teillastbereich relevant.

Korrigiert mich falls ich mich irre.

Gruess Chregi

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Samstag, 14. August 2004, 12:40

Hi Christian,
die jap. Ausführung hat keine zwei Lambdasonden in der DP; dies war nur eine Idee von Thomas.

Gruss Helmut

Singang

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Samstag, 14. August 2004, 22:46

Hallo Helmut

Da muss ich dich korrigieren! Die Jap. STI DP hat 2 Lambdasonden!! Ich habe sie ja an meinem GT montiert, da ich aber nur eine Sonde habe original habe ich nun in das 2. Loch fuer die Sonde eine Schraube gedreht.

Somit waere dein Problem eigentlich geloest.

MFG Chregi

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14

Sonntag, 15. August 2004, 00:26

Hi Christian,
ich habe mich lediglich nach den Zeichnungen gehalten und da ist bei der jap Ausführung lediglich eine Lambdasonde am Ende der DP eingezeichnet.
Wenn ich das fahrzeug mit der von Dir z.V. gestellten VIN eingebe, dann ist dort - am Ende der Uppipe - also unmittelbat vor dem Turbo ein Temperatursensor eingezeichnet.
Vielleicht finde ich jemand, der mir das Bild hier ins Forum stellen kann.

Viele Grüsse Helmut

StukkiAlex

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Sonntag, 15. August 2004, 08:48

@helmut: sei doch nicht so schick das bild einfach wie gehabt dem gö ;-)

alex

gibt bald ne neue
12. - 14. Juni 2020
13. Freies Bergrennen

Singang

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16

Sonntag, 15. August 2004, 11:55

Wie auch immer, glaub mir sie hat 2 Sonden! Ich musste es am eigenen Leib erfahren.

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Sonntag, 15. August 2004, 12:46

Hi Christian,

ich zweifle auch nicht an Deinen Angaben, aber ich habe halt nur die Zeichnungen vorliegen.

Da ich mir die DP eh anfertigen lassen werde (Probleme mit der restlichen Auspuff-Anlage sind ja bekannt), sieht es dann so aus, dass meine Problemchen gelöst wären, wenn ich NACH dem Turbo und VOR dem (ersten) Kat (in der DP) die erste Lambdasonde montieren würde ? Die zweite Lambdasonde kämen dann an ihren angestammten Platz in der Auspuffanlage.

Viele Grüsse
Helmut

STI-Prodrive

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Sonntag, 15. August 2004, 22:22

Hi,
hier die zeichnung:
http://www.subaru-community.net/VF37-116..JPG

ERLÄUTERUNG :

Bild-Nr.: 22629 = Temperatur-Sensor
Bild-Nr.: 22690 = Lambda-Sonde


Gruss Helmut

jayjay555

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Montag, 16. August 2004, 13:13

Hallo Helmut,

also wenn die Lambdasonde nur in einem der beiden Uppipe Abgasrohre ist, ist das absolut kein Problem. Die erste Lamdasonde dient ja nur dazu den Motor im Lambdaregelbereich auf den für die Abgasentgiftung optimalen Gemischverhältnis von Lambda 1 zu halten (Lambda 1 = 1:14,7 Benzin zu Luft). Da eine Lambdakorrektur aber nicht Zylinderselktiv ausgeführt werden kann (dann bräuchte man eine Sonde / Zylinder!) ist es also völlig egal in welchem der beiden Uppiperohre du die Lambdasonde montierst. In der DP kann man die Sonde sicher auch montieren (ala GT) aber besser messen tut man vor dem Turbo (WARUM: Wurde von den anderen ja schon argumentativ belegt!).

Denke du machst dir da einfach mehr Gedanken als notwendig. Montier das Ding halt entweder in einem der Uppiperohre oder in der Downpipe dann hast du das Problem erledigt. Nehmen würde ich dabei die Möglichkeit die am wenigsten Aufwand beim Umbau erfordert.



Gruß Jürgen

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Montag, 16. August 2004, 13:52

Hi JayJay,

danke für die Antwort.
Mit meinem motortechnischen Halbwissen möchte ich halt keine Fehler machen und mir später selbst vorwerfen müssen, dass ich den Motorschaden "selbst eingebaut habe".


Viele Grüsse
Helmut

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